Не смогла уберечь сына. Нужно ли спасаться самой?

[Седа]

Я категорически отказалась от раскаяний и извинений,

Вот этот момент, для меня был одним из множества переломных. Я и сама не могла понять поначалу, почему бурные раскаяния сына с самого начала вызывали у меня ощущение чужеродности, какого.то отвращения . Чувствовала себя за это виноватой, вперемешку с жалостью к нему. О, да... прощала конечно же... и винила себя за непонятные чувства.

Писала уже об этом в теме Северянина, повторюсь развернуто.

Перестала спасать, тащить и разгребать за сыном, когда сквозь морок увидела его таким, какой он есть. Здорового, накачанного, рукастого молодого мужчину, способного, с самых ранних лет, быть самостоятельным, целеустремленным, добивающимся своих целей, не бросая и не отказываясь на полпути. Отнюдь не беспомощного неразумного ребенка, как интерпретировал мой мозг, видя его нелепое, дикое поведение.

А увидев кто на самом деле передо мной, поняла, почему так странно воспринимаю слова раскаяния и просьбы простить.

Он вообще, никогда, даже крошкой, не просил прощения и не раскаивался в хулиганствах. Типа прости мама, я больше так не буду. Не знаю почему.

Пробовала объяснять, что все люди могут ошибаться и совершать плохие поступки или быть неправыми. Это не значит, что ты плохой. Сама я всегда просила прощения у него (и у маленького и выросшего) если чувствовала, что была несправедливой...

Так и не убедила. Принимал наказания (не физические) за проступки без слез и нытья, но никогда не просил прощения.

Я с этим смирилась, в конце концов. Ну вот такой он есть.

Поэтому там, где все остальные слышали вроде как правильные слова, я слышала нечто чужеродное. А штудируя алкоразделы, читая людей о послезапойном состоянии НС, поняла откуда вообще взялось это судорожное раскаяние.

Еще все до Бетани доскребалась - зачем да зачем тебе нужно, чтобы сын еженедельно, после пятничных алкотрешей, просил прощения. А в темах жен недоумевала за что они там все прощают бесконечно. Как можно не видеть, что никакого отношения к самому смыслу просьбы простить, это не имеет никакого отношения.

А это мне все стало понятно совсем не потому, что дошло наконец. Только благодаря тому, что удалось вспомнить характер сына.

 

[babushka]

Поясни, не поняла.

На форуме обсуждаются психологические, материальные, психиатрические стороны зависимости и созависимости, а вот нравственные аспекты - нет. Но это, наверное, действительно выходит за рамки форума.

 

[babushka]

Не согласна, что это позиция страуса. В моем понимании это значит не видеть, не слышать, не принимать реальность. Белить фасады. Мое же нынешнее понимание ситуации сложилось в результате долгих, часто мучительных, размышлений. Изучения вопроса с самых немыслимых ракурсов. После чего просто немыслимо спрятать голову в песок. Не получится.

Хотя иногда мне кажется, что проще спрятать. В моменты горечи. Но эти моменты проходят. И тогда я понимаю, спасибо тебе ВС, спасибо мне, такой умнице и красавице (), что не слила свою жизнь.

Я немного о другом. Имела в виду, что позиция страуса - отделять 2 личности в алкоголике (доалкогольную и алкогольную), а это один человек, и беленький, и черненький.

 

[inna p.]

На форуме обсуждаются психологические, материальные, психиатрические стороны зависимости и созависимости, а вот нравственные аспекты - нет. Но это, наверное, действительно выходит за рамки форума.

Нравственные тоже обсуждаются. В разных темах. И у всех разное мнение- спасать или нет.
Особенно часто любят давить на нравственность алки из соседнего раздела,- созы просто обязаны их спасать, ведь они так больны,-а иначе они безнравственны

 

[Сиамка]

созы просто обязаны их спасать, ведь они так больны,-а иначе они безнравственны

ага) а как спасать то? Можно переусердствовать в порыве и нарушить конституционное право на свободу (пития)

 

[Сиамка]

Я недавно спецом искала клятвы, которые даются в ЗАГСе .
Формы единой нет, так отбарабанили текст, который не все запомнили и отнеслись с юморком.
Т.е. один клятва-клятва, а другой ачотакого., я и не слушал.

Все необговоренные вслух обоюдно условия являются завышенными ожиданиями одного лица.
И неважно, что нарушено мечты о спасательстве или фантазии о порядочном поведении.
Ибо у другого человека могут быть другин представления об этом действе.
В качестве примера:
Соз вылил вотку. С его точки зрения- алку здоровье спасает.
С т.з. алка-нарушены право свободы, выбора и имущественные права.

 

[dragon_2014]

Я недавно спецом искала клятвы, которые даются в ЗАГСе .
Формы единой нет, так отбарабанили текст, который не все запомнили и отнеслись с юморком.
Т.е. один клятва-клятва, а другой ачотакого., я и не слушал.

Все необговоренные вслух обоюдно условия являются завышенными ожиданиями одного лица.
И неважно, что нарушено мечты о спасательстве или фантазии о порядочном поведении.
Ибо у другого человека могут быть другин представления об этом действе.
В качестве примера:
Соз вылил вотку. С его точки зрения- алку здоровье спасает.
С т.з. алка-нарушены право свободы, выбора и имущественные права.

В обще договорились - вотку выливать! Я ей место под инъекции смазываю. )))

Но в теме больше про детей вроде говорим, ну или того, кого считаем дитём.
Как и в любом деле важно найти золотую середину. Любая крайность приводит к плохим результатам.
Если речь идет об отстранении, то безусловно надо дать возможность выбора и не мешать, не препятствовать.
Это трудно добиться, когда зависимый живет вместе. Тут проблем море. Очень трудно проходит процесс. Когда по рознь - уже попроще.
Меня очень напрягло, когда знакомая выронила фразу - ну пусть выпьет, и успокоится. Если бы дальше пошло, закончилось бы налитием и поддержанием пьянства. В обще, трудная тема. Эту самую золотую середину хрен найдешь.

 

[Е-мое]

В обще договорились - вотку выливать! Я ей место под инъекции смазываю. )))

Но в теме больше про детей вроде говорим, ну или того, кого считаем дитём.
Как и в любом деле важно найти золотую середину. Любая крайность приводит к плохим результатам.
Если речь идет об отстранении, то безусловно надо дать возможность выбора и не мешать, не препятствовать.
Это трудно добиться, когда зависимый живет вместе. Тут проблем море. Очень трудно проходит процесс. Когда по рознь - уже попроще.
Меня очень напрягло, когда знакомая выронила фразу - ну пусть выпьет, и успокоится. Если бы дальше пошло, закончилось бы налитием и поддержанием пьянства. В обще, трудная тема. Эту самую золотую середину хрен найдешь.

Драгон, вот это выделенное.

На самом деле мы ничего не можем дать, мешать-не мешать, препятствуя или не препятствуя ничего не меняем - оно действительно так что если человек хочет выпить - то выпьет, может только чуть позже. И сами пьющие вполне могут отодвигать свой запой, если им самим важно что то сделать до.

Да, отношения и взаимодействия. Но ... вот если человеку не надо и не хочет - ни как не повлияешь. * ни в + ни в - )))

Вот этот процесс отстранения - он только свой. Когда понимаешь что не влияешь, а "получаешь" желаемое только в том случае если второй хочет того же и делает это для себя а не для тебя - то оказывается что и середины то нет, потому что это только и именно своё и своё. Это с собой договариваешься, себя убеждаешь ... это свой торг.

Читал книгу Барьеры? Если даже читал, попробуй перечитать. Мне не с первого раза зашла, а и сейчас бывает перечитываю и нахожу что то новое.

 

[Амариш]

Драгон - надо не просто не мешать , надо отойти подальше и заняться СВОИМИ деламми!

У тебя с этим сложности.

Возникает вопрос - у тебя дел чтоль своих нет?

А то - сколько она выпьет - не твоего ума дело!-

 

[dragon_2014]

Драгон - надо не просто не мешать , надо отойти подальше и заняться СВОИМИ деламми!

У тебя с этим сложности.

Возникает вопрос - у тебя дел чтоль своих нет?

А то - сколько она выпьет - не твоего ума дело!-

Амариш, а тебе какое дело до меня? Ты то что тут делаешь? Шла бы да занималась СВОИМИ делами?
По поводу сколько и когда выпьет, это было давно.

 

[Амариш]

Амариш, а тебе какое дело до меня? Ты то что тут делаешь? Шла бы да занималась СВОИМИ делами?
По поводу сколько и когда выпьет, это было давно.

Вообще то - тоже самое, что и ты.

Я занимаюсь СВОИМИ делами.
А это значит - я думаю о том, почему именно Я оказалась рядом с человеком с алкогольной зависимостью.

Вот это и есть МОИ дела.

 

[dragon_2014]

Вообще то - тоже самое, что и ты.

Я занимаюсь СВОИМИ делами.
А это значит - я думаю о том, почему именно Я оказалась рядом с человеком с алкогольной зависимостью.

Вот это и есть МОИ дела.

Ты не обижайся, потому, что когда предлагаешь заниматься своими делами, ты рушишь свои принципы, ты согласна? Может я немного резко ответил, чтобы ты поняла. Решать про свои дела может только сам человек. А разбираться почему и как- бессмысленно. Прошлое нельзя изменить. Ты такая какая есть. Как мне много раз говорили, наверное и ты намекала, возвращаю - ты не Бог. Научится жить дальше - возможно. Можно выбросить даже мысли из головы, каким то делом, порой даже бестолковым, но исключить из своей жизни трудно. Мне не хочется быть проповедником, но я понял, что есть то, что помогает 100 %, но к этому каждый принимает сам. Я думаю догадаешься. ))) не обижайся.

 

[Амариш]

Ты не обижайся, потому, что когда предлагаешь заниматься своими делами, ты рушишь свои принципы, ты согласна? Может я немного резко ответил, чтобы ты поняла. Решать про свои дела может только сам человек. А разбираться почему и как- бессмысленно. Прошлое нельзя изменить. Ты такая какая есть. Как мне много раз говорили, наверное и ты намекала, возвращаю - ты не Бог. Научится жить дальше - возможно. Можно выбросить даже мысли из головы, каким то делом, порой даже бестолковым, но исключить из своей жизни трудно. Мне не хочется быть проповедником, но я понял, что есть то, что помогает 100 %, но к этому каждый принимает сам. Я думаю догадаешься. ))) не обижайся.

Драгон))

Зачем мне обижаться?

Ты не первый здесь, кто тоже какие то сложные объяснения и теории и опять же - я веду себя как то нетак))

Это все понятно и было 10500 раз.

Но ты не ответитл на вопрос - почему именно тЫ оказался в этой ситуации?

Это важный вопрос. Если ты на него будешь отвечать честно для себя самого - ты откроешь многие вещи!! И некоторые тебя удивят. И некоторые будут даже не совсем приятны!

 

[Бусилинда]

Вот это "не обижайся" это классика пассивной агрессии. Сразу накуй без продолжения.

 

[dragon_2014]

Драгон))

Зачем мне обижаться?

Ты не первый здесь, кто тоже какие то сложные объяснения и теории и опять же - я веду себя как то нетак))

Это все понятно и было 10500 раз.

Но ты не ответитл на вопос - почему именно тЫ оказался в этой ситуации?

Это важный вопос. Если ты на него будешь отвечаь честно для себя самого - ты откроешь многие вещи!! И некоторые тебя удивят. И некоторые будет даже не совсем приятны!

Амариш, давай договоримся, если мы что то обсуждаем, то не приписывать мне то, что я не говорил? Иначе диалог будет закончен. Я не говорил, что ты поступаешь как то не так, чине выдвигал никакие теории, и все по этому поводу. Больше не будем к этому возвращаться!
Почему я такой? А какой я по твоему должен быть? Меня таким воспитали мои родители, но когда я рылся в своём прошлом и разбирался в себе, мне кажется, что я таким родился. ))) Меня уже ничего пожалуй не удивит. ))) Знаешь говорят - никогда не говори никогда. ))) Если ты имеешь в виду корону, то это называется - прелесть. ) Да , я как любой человек поврежден ею, а бороться с этим можно- делать что то бескорыстно, не ожидая награды. ))) В части твоего нахождения тут - это тоже работает. «Помогаешь другим - помогаешь себе» (ц) )))

 

[Амариш]

Амариш, давай договоримся, если мы что то обсуждаем, то не приписывать мне то, что я не говорил? Иначе диалог будет закончен. Я не говорил, что ты поступаешь как то не так, чине выдвигал никакие теории, и все по этому поводу. Больше не будем к этому возвращаться!
Почему я такой? А какой я по твоему должен быть? Меня таким воспитали мои родители, но когда я рылся в своём прошлом и разбирался в себе, мне кажется, что я таким родился. ))) Меня уже ничего пожалуй не удивит. ))) Знаешь говорят - никогда не говори никогда. ))) Если ты имеешь в виду корону, то это называется - прелесть. ) Да , я как любой человек поврежден ею, а бороться с этим можно- делать что то бескорыстно, не ожидая награды. ))) В части твоего нахождения тут - это тоже работает. «Помогаешь другим - помогаешь себе» (ц) )))

Драгон - видишь - уже видна пассивная агрессия.

Вобщем - а реально - мне нафига это надо?

Тебе надо - сиди и разбирайся.

Вобщем - ты в этой ситуации -неслучайно. И посколько от твоих действий в плане болезни не зависит НИЧЕГО - то висишь ты в этой ситуации ДЛЯ СЕБЯ - чтоб ты по этому поводу не говорил.

Примариваешь своих какие то тараканов.

 

[dragon_2014]

Вот это "не обижайся" это классика пассивной агрессии. Сразу накуй без продолжения.

А ваш пост, дорогая - признак активной агрессии, но на меня он не действует. И вместо какого то @накуя - спокойной ночи! )))

 

[Бусилинда]

А ваш пост, дорогая - признак активной агрессии, но на меня он не действует. И вместо какого то @накуя - спокойной ночи! )))

Не признак, а именно она и есть, как и полагается агрессии.

 

[dragon_2014]

Драгон - видишь - уже видна пассивная агрессия.

Вобщем - а реально - мне нафига это надо?

Тебе надо - сиди и разбирайся.

Вобщем - ты в этой ситуации -неслучайно. И посколько от твоих действий в плане болезни не зависит НИЧЕГО - то висишь ты в этой ситуации ДЛЯ СЕБЯ - чтоб ты по этому поводу не говорил.

Примариваешь своих какие то тараканов.

Вам тоже не болеть. )))

 

[Седа]

На форуме обсуждаются психологические, материальные, психиатрические стороны зависимости и созависимости, а вот нравственные аспекты - нет. Но это, наверное, действительно выходит за рамки форума.

Нравственный аспект зависимости и созависимости, лично для меня, прост, прозрачен и не является предметом спора. Предательство и уничтожение своей души.

Вот с остальными, перечисленными тобою, аспектами, действительно сложно, мутно, спорно.