Не смогла уберечь сына. Нужно ли спасаться самой?

[Бусилинда]

В запое никакая помощь не нужна, кроме подноса бухла. Тож опыт есть

А все прямые и косвенные призывы прекратить получать удовольствие от пьянства не достигают цели. А только бесят.

 

[Arizona]

В запое никакая помощь не нужна, кроме подноса бухла. Тож опыт есть

А все прямые и косвенные призывы прекратить получать удовольствие от пьянства не достигают цели. А только бесят.

Да не идиоты же, все прекрасно сами понимают. И выбор свой сами делают.
Что тут можно сделать и как помочь.

 

[Бусилинда]

Да не идиоты же, все прекрасно сами понимают. И выбор свой сами делают.
Что тут можно сделать и как помочь.

Да слово "помощь" здесь вообще не уместно. Если человек болен алкоголизмом и хочет лечиться, то ему нужен врач нарколог. Для реабилитации тоже соотвествующие процедуры типа аа или другой терапии. Некоторые сами могут прекратить пить.

А соз то чем поможет? Только если в усугублении. Дать денег на бухло например.

 

[Седа]

Здравствуй Седа!
Прочитал твою тему целиком. Зацепило.
Не знаю, нужно это тебе или нет, но хочу выразить тебе свое уважение и поддержку.
Добра тебе и твоим близким.

Привет

Спасибо. И если зацепило, то, надеюсь, и полезное что-то для себя нашёл. Очень-очень надеюсь, зная и понимая, что испытывают и в какой кошмар, порой, загоняют себя близкие алкоголика.

 

[Седа]

Просто я не достиг такого "уровня". У меня трудно получается , когда переживаю и неплохо. Увы, плохо.
А как на работе? Когда плохо, а надо абстрагироваться. Сделать вид. Любая свободная минута и вопрос- а как там? Но я стараюсь, кое что уже получается.
Делать вид, ни перед человеком, а перед другими людьми. Каждому не объяснишь. Чем больше человек цепляется за трезвость, тем сильнее НЕ ПЛОХО.

Кстати, в начале был момент, когда некая отстранённость воспринималась, как некоторое безразличие! Вот скорее всего я о чем Седа.

dragon, я всё понимаю, в том числе про уровни осознания. Но так как стало забываться с каким трудом давался каждый этап понимания, то иногда впадаю в нетерпеливое недоумение - ведь всё настолько элементарно, хоть и непросто..

На сколько я понял, без вариантов, надо определенно отделится от человека, что он сам за себя решал, без всякого давления и бла-бла-бла.

А много ли есть в твоей жизни людей, за которых решаешь ты? И есть ли в твоей жизни человек, который решает за тебя?

 

[artalk]

...

Недавно, где-то с месяц перед срывом сына, я случайно обнаружила, что у нас в городе стала действовать группа АА. Сказала сыну, дала адрес и телефон. В ответ молчание. По опыту знаю, что настаивая добьюсь одного - он исчезнет с радаров надолго.

Седа, а вообще он с тобой как то на эту тему говорит или старается как можно скорее перевести разговор в другое русло или промолчать? С близкими очень трудно обсужжать это все, тем более алк в первую очередь от себя скрывает свое состояние, старается преуменьшить масштаб, убедить себя.и окружающих, что все не так плохо, и конечно болезненно реагирует.

 

[Седа]

С подъёмом говорит о положительных моментах трезвости. О трудностях и сомнениях избегает говорить, а если спросить про изучение информации по профилю, чтение НД, группы АА, то откровенно замыкается. Настаивать бесполезно - спорить и огрызаться не будет, исчезнет наглухо и надолго.

Не скажу, что такая реакция появилась с развитием зависимости. Так было всегда, с детства. Его способ сказать - не хочу, не буду и вообще отвалите.

Думаю, что стадия торга в разгаре. Минусы алкоголизма уже прочувствовал, но плюсов явно больше. Запас здоровья ещё не истрачен, а бешеный трудоголизм между запоями вызывает не менее бешеный восторг окружающих. У всех, кроме меня. У меня устойчивое впечатление, что он зарабатывает себе право на запой.

 

[dragon_2014]

А много ли есть в твоей жизни людей, за которых решаешь ты? И есть ли в твоей жизни человек, который решает за тебя?

Прямо какой классный вопрос! Так сразу и не ответишь. Вроде и просто: когда дети были маленькими, решал за них. Наверное это естественно. С возрастом решать уже не было нужды. Сам повзрослел и интуитивно понимал, решать бесполезно. Когда жена болела, тоже пришлось решать. И это пожалуй было Очень не просто. Когда понимаешь, что от твоего решения зависит здоровье, или даже жизнь человека. Ну это нам так кажется, что это зависит как то от нас. Тем не менее некоторые решения пришлось принимать. Потом пришлось за себя принимать решение, очень важное решение, и это решение далось мне очень не просто. В случае провала, валить не на кого. Сейчас, когда родители требуют принятия решений, правда они еще не до конца осознали, что должны делегировать часть решений на нас. На работе принимать решения , тоже же, от них сколько то зависит судьба сотрудников, так ведь? Ну и пожалуй все. А вот за меня ..... не знаю. Седа, я очень упрямый, и в этом плане похож на вашего сына: "спорить и огрызаться не будет, исчезнет наглухо и надолго". Тупо закрываюсь в себе. Закрывался, сейчас попроще стал.

Спасибо за уточнения по праву на запой. Я тоже по тихоньку сам приходил к такому же выводу. Стараюсь намекнуть при приближении запоя на этот момент.
Что надо отдохнуть, выспаться, как то отвлечься. Это же не решение?
Все же сейчас я стал гораздо устойчивее. Стараюсь не так эмоционально реагировать. То ли время так сработало, то ли материалы НД.

 

[artalk]

Я уж забыл о стадиях ). Да, торг. Я почему спрашивал.. это в общем нормально, что он молчит и замыкается при попытке поговорить на тему, самозащита. Позиция алка "у меня в общем и целом все норм" рушится с большим трудом и защищается до последнего..
Трудоголизм.. да не обязательно прям зарабатывает себе право на запой. Может быть с точностью до наоборот-выжигает себя работой до состояния, когда перезагрузка требуется. Не стремясь к этому, на самом деле. Это ведь тоже нужно уметь, вовремя остановиться и отдохнуть. У многих запойных как раз с этим проблемы.

 

[Седа]

На "ты" удобнее общаться на форуме

Прямо какой классный вопрос! Так сразу и не ответишь.

С подвохом был мой вопрос
В ответ на твоё высказывание. Такое чувство, что неуверенное.

На сколько я понял, без вариантов, надо определенно отделится от человека, что он сам за себя решал, без всякого давления и бла-бла-бла.

И, разве, своим ответом ты не подтвердил это высказывание? Разве вообще бывает по-другому? Да, мы несём ответственность и принимаем решения за несовершеннолетних детей и недееспособных близких. Кстати недееспособность это медицинский факт. Старость и физическая беспомощность далеко не всегда = недееспособности. Попробовала бы я оказать давление на свою старенькую больную маму. Ага...щаз.. летела бы впереди собственного визга.

А вот за меня ..... не знаю. Седа, я очень упрямый, и в этом плане похож на вашего сына: "спорить и огрызаться не будет, исчезнет наглухо и надолго". Тупо закрываюсь в себе. Закрывался, сейчас попроще стал.

А я буду. Буду спорить и огрызаться если вдруг кому-то, с какого-то перепугу, придёт в голову вмешиваться в мою жизнь.

Все же сейчас я стал гораздо устойчивее. Стараюсь не так эмоционально реагировать. То ли время так сработало, то ли материалы НД.

Очень рада!

 

[Седа]

Я почему спрашивал.. это в общем нормально, что он молчит и замыкается при попытке поговорить на тему, самозащита. Позиция алка "у меня в общем и целом все норм" рушится с большим трудом и защищается до последнего..

Да. Сейчас я это понимаю, хоть и со скрипом. Этого достаточно, чтобы не впадать в иллюзии и разочарование при очередном крушении иллюзий.

Трудоголизм.. да не обязательно прям зарабатывает себе право на запой. Может быть с точностью до наоборот-выжигает себя работой до состояния, когда перезагрузка требуется. Не стремясь к этому, на самом деле.

По-моему это из одной оперы. Часть вторая - торг. А как назвать - заработать право на запой или выжечь себя до состояния, когда только запой видится единственным выходом - не важно.

 

[Амариш]

По-моему это из одной оперы. Часть вторая - торг. А как назвать - заработать право на запой или выжечь себя до состояния, когда только запой видится единственным выходом - не важно.

Седа - немного разочарую)))

Ты слишком романтизируешь - торг - не торг. Заработать право.Никто так не рассуждает - я подозреваю.

Седа - мне грустно как матери об этом говорить - но ты свой человек - думаю поймешь - они так поступают просто потому что психопаты. Они иначе не умеют. Без отрицательного контекста. Амплитуда такая у этих людей. Это симптом болезни.

Мой муж - тоже трудоголик. Он чудовищно, просто чудовищно работоспособен. Чем кстати многие пользуются. Возможно - даже я - должна признаться.

Но это вот обратная сторона медали. А может и лицевая...

 

[Бусилинда]

Да в этом трудоголизме есть что то психическое. Т.е. нормально штатно в графике работать чел не может. Нужны авралы какие-то, бдения сутками. И прочие чтранные вещи.

 

[Амариш]

Да в этом трудоголизме есть что то психическое. Т.е. нормально штатно в графике работать чел не может. Нужны авралы какие-то, бдения сутками. И прочие чтранные вещи.

Естественно.

Я вот поэтому нашим созам удивляюсь - если присмотрется по-внимательнее без пелены созолюбви - то можно увидеть много мелких и не очень мелких психоособенностей.

Особенно некой вот такой вот латентной раздерганности что ли - которая в трезвости держится в узде социально приемлемого поведения.

Это та самая болезнь - то, что не позволяет человеку существовать в трезвом мире в трезвом состоянии.

 

[Амариш]

Я даже вот что заметила. Вот эти трудности засыпания и вообще проблемы сосном.

МЛА когда начинает обостряться - он заснуть сам не может. Ему надо либо ухандохаться вот так по полной программе, либо уж корвалол какой нить пить.

Это психиатрия ведь посути то...

Нам же по-созьи чисто кажется, что это оне делают с целью заработать запой. Та ну - нет такого высокого мотива.

Просто так психика работает. А они справляются с этим как могут - с таким вот скрипом.

 

[Седа]

Седа - немного разочарую)))

Ты слишком романтизируешь - торг - не торг. Заработать право.Никто так не рассуждает - я подозреваю.

Почему разочаруешь? Нисколько.
Торг, как и отрицание, просто градации зависимости. Так удобнее. Какая уж тут романтика.
Конечно никто не провозглашает именно такими словами - щасс кэээээк заработаю себе право запой беспримерным трудовым подвигом, но мысль об этом, пусть и завуалировано, сквозит, что в тут в алкотемах, что в реале наблюдаю.

Седа - мне грустно как матери об этом говорить - но ты свой человек - думаю поймешь - они так поступают просто потому что психопаты. Они иначе не умеют. Без отрицательного контекста. Амплитуда такая у этих людей. Это симптом болезни.

.

Амариш, я без всякого притворства говорю, что почти совсем потеряла интерес к "почему ОНИ так поступают". Даже иногда самой перед собой неловко, ей-богу. Типа сын алкоголик, а ты зеваешь при мысли об алкоголизме.

Думаю потому потеряла интерес, что долго, тщательно и упорно изучала этот вопрос со всевозможных сторон и наступило перенасыщение. Тем более, что ответа на главный вопрос я так и не нашла. Что я могу сделать?

Мой муж - тоже трудоголик. Он чудовищно, просто чудовищно работоспособен. Чем кстати многие пользуются. Возможно - даже я - должна признаться.

Но это вот обратная сторона медали. А может и лицевая...

А куда отнести урождённых лодырей-алкоголиков? Их есть, и не мало

 

[Амариш]

А куда отнести урождённых лодырей-алкоголиков? Их есть, и не мало

Ну просто другой вид психопата.

Тоже не норма жеж.

В том то и дело - что идет выход за границы нормы. То трудоголизм, то вообще неспособность к работе вплоть до кататонического состояния.

 

[Просто чел]

Ты слишком романтизируешь - торг - не торг. Заработать право.Никто так не рассуждает - я подозреваю.

Да, конечно. Вряд ли кто-то так осознанно формулирует. Это где-то на подкорке.
"Я работаю, как вол. И отдыхаю, как хочу"

 

[Бусилинда]

Да я это помню от бс, сейчас пропьется и ВСЕ сделает. Это видимо все что я такая сякая требую. Да и уаша говорил, я же все делаю. Что все? Ну типа чего ты наезжаешь, пропьюсь начну шебуршиться.

Я тоже делала ВСЕ но почему то без бухла.

 

[Oleandra]

Мама трудоголик, она раньше всегда до ночи отчеты делала и все такое.
И родители в целом между запоями прям до упаду, так сказать, упахиваются дома вылизывают все этажи, двор- цветы, покраска и проч. Десять блюд наготовят, какие-то консервируют банки. Реально в конце дня падают.
А потом вжух- и запои на две недели- дома срач, бомжатник, скорая. Покупка больничных для работы. Все дела.