Можно ли в принципе "Контролировать Употребление"?

[Скрипач]

ЭйчЪ - тогда возникает простой вопрос:
"а что мы здесь делаем???" ;)

...хотя за возможность переброситься с Вами парой фраз уже стОит поблагодарить аффтора темы :)

 

[1Ромашка]

Могу, но редко. Поэтому ответила "не могу".

 

[binom]

150 вина выпить и затормозить смогу, но удовольствия никакого. 250 водки - будет хорошо, но хрен остановлюсь. Квас, кефир, новопассит на спирту - нормально, конфетами с ликером давно не угощали, сам не покупал, конфеты не очень...
В общем, не могу!

 

[Poligraf]

Контролировать могу! Но чтобы нормально контролировать, приходится контролировать контролироание 😁
А это утомительно... Долго не получится...

 

[ЭйчЪ]

"а что мы здесь делаем???" ;)

Болтаем. 😄 Как вы сам и отметили уже))
Виртуальный аналог болтовни за ужином или в кафе))

 

[Лумпур]

Контролировать могу! Но чтобы нормально контролировать, приходится контролировать контролироание 😁

Многоконтурная система контроля с защитой от сбоев. 😁

Вообще, как мне представляется, невозможность контроля состоит не в том, что он приципиально недостижим, а наоборот.
"Невозможность" контроля в том, что он крайне нежелателен тому, кто хочет выпивкой отпустить вожжи, расслабиться, выйти из рамок нормального существования, получить некоторое бесшабашное сумасшествие.
Самоконтроль противоречит основной задаче выпивки. (ИМХО, разумеется, я токмо о себе, любимом)

Когда внимательно наблюдаешь себя, от кайфа мало что остается. Так, какое-то помутнение, даже неудобство. Ну, а на больших дозах, о самоконтроле просто нечем вспоминать, мозги, в основном, исчезают.

Кстати, самоконтроль на малых дозах, может быть, даже и вреден. Когда опьянение становится привычным, уже автоматически контролируешь себя, не уплываешь так хорошо, как хотелось бы уплыть.
Но ведь хочется. Чтобы уплыть - надо разгонять дозу, пока не уплывешь... Ну, и постаравшись, все же уплываешь, и обычно гораздо дальше, чем собирался первоначально.
Переходишь пределы системы авторегулирования, и система, входя в ограничение, идет вразнос. Прекращает работать петля отрицательной обратной связи, технически выражаясь.

 

[ЭйчЪ]

"Невозможность" контроля в том, что он крайне нежелателен тому, кто хочет выпивкой отпустить вожжи, расслабиться, выйти из рамок нормального существования, получить некоторое бесшабашное сумасшествие.
Самоконтроль противоречит основной задаче выпивки. (ИМХО, разумеется, я токмо о себе, любимом)

Я тоже щас токмо о себе, любимой, скажу. ❗️

Я и с одного-двух бокалов отпускаю вожжи, расслабляюсь и получаю некоторое бесшабашное сумасшествие... только потом от этого остаются приятные воспоминания, в отличие от отпускания вожжей при 5-10 бокалах 😁

От 100-200 грамм вина (на мои 46-47 кило живого веса)) становится расслабленно, весело и хорошо. А дальше просто начинают притупляться ощущения, и никакого удовольствия дальше пить уже нет ☹️ Удовольствие же от выпивки в приятных ощущениях, а не в отключении ощущений. А те ощущения, за которыми я раньше гналась (не особо успешно) с помощью выпивки, доводя себя до отключения ощущений, я давно научилась создавать гораздо эффективнее без всякой внешней химии. И после этого уже никакого алкоголизма и не остается 😁 Ибо не нужно от выпивки ждать невозможного! Она дает то приятное, что она даёт. Но не нужно от нее искать чудес.

 

[Лумпур]

ЭйчЪ, я знал, я знал! 😁
Вы знаете, что я ваш преданный читатель, и вполне представляю себе вашу позицию по данному вопросу. Мне только непонятна технология достижения вашего уровня отношений с выпивкой. Но здесь, как мне кажется, чужой опыт меня не спасет, поэтому я как-нибудь так, как-нибудь так... 😁

От 100-200 грамм вина (на мои 46-47 кило живого веса)) становится расслабленно, весело и хорошо.

На мои 75 кило тоже примерно так же. Но через полчасика этот легкий эйфорический флер сменяется нудноватой неудовлетворенностью, которая тем противнее, что перед ней только что было легко и воздушно внутри себя.

На этой точке есть выбор - идти на разгон дозняка, или переждать и спокойно лечь спать.
А дальше - всё зависит от выбора.

А те ощущения, за которыми я раньше гналась (не особо успешно) с помощью выпивки, доводя себя до отключения ощущений, я давно научилась создавать гораздо эффективнее без всякой внешней химии.

Вот это самое трудное место для моего понимания. Я не прошу рассказать, потомушта фиг чо получица. Просто сообщаю, что не понимаю.

 

[ЭйчЪ]

ЭйчЪ, я знал, я знал! 😁

Эх, ну ничего нового мне сказать не удается! ☹️ 😁

На мои 75 кило тоже примерно так же. Но через полчасика этот легкий эйфорический флер сменяется нудноватой неудовлетворенностью, которая тем противнее, что перед ней только что было легко и воздушно внутри себя.

Я однажды после ужина с выпивкой вспомнила НотДринк с какой-то дури))... а может, просто на интернет за чем-то полезла, потому что дело у меня дома было, вот и вспомнила НД... И из любопытства решила проследить развитие своих ощущений и состояния со временем. Так что я теперь точно знаю, что со мной бывает после небольшой выпивки! (Кстати, для отчетности: выпила я тогда грамм 100-150 вина. Скорей ближе к 150, но точно не больше).

Вначале я отметила, что мне хочется чая. И мы пошли пить чай. С шоколадом, потому что шоколада мне тоже захотелось. Ощущения продолжали оставаться приятнейшими. Хотя подозреваю, что причиной этому был веселый трёп, которым мы сопровождали чаепитие. Потом мы решили посмотреть кино... и тут, я должна признаться, я на некоторое время отвлеклась от мыслей об эксперименте, вначале на выбор фильма, а потом на собственно просмотр. И ненадолго забыла, что мне нужно вести наблюдения 😳 Но потом я опять вспомнила! И отметила, что я заметно протрезвела. Хотя и не совсем. Но появилось явное ощущение бОльшей ясности в голове... весьма приятное, для разнообразия после слегка хмельной расслабленности.

Это было где-то минут через 30-40 после окончания выпивки. Потом... ну, я периодически отвлекалась на фильм, совершенно забывая о необходимости вести наблюдения за моими ощущениями, но в оправдание могу сказать, что фильм был весьма увлекательный. В общем, в некоторые периоды времени мои ощущения ускользнули от точных замеров и наблюдений.

И когда я опять вспомнила, что я всё-таки наблюдения тут веду! а не просто так кино смотрю! - это было уже через час или даже час с небольшим после окончания выпивки. И к этому моменту всё, что я могла отметить, это был тот факт, что я уже практически полностью протрезвела. Во всяком случае, ощущения у меня были точно такие же, какие обычно бывают после обычного приятного ужина БЕЗ вина. И всё ☹️ Больше наблюдать было нечего.

Дальше я уже особо и не отвлекалась на наблюдения, разве что заметно позже, когда я уже собиралась спать, я заметила, что спать мне очень хочется! Наверно больше обычного. Но может, я в тот день просто не выспалась. Теперь уже точно не вспомнить.

Так что в некотором роде можно сказать, что эксперимент был не совсем удачным. Ничего особо заслуживающего внимания я в ходе своих наблюдений так и не... наблюла 😁

Вот это самое трудное место для моего понимания. Я не прошу рассказать, потомушта фиг чо получица. Просто сообщаю, что не понимаю.

Это хорошо, что вы не спрашиваете, потому что в этой теме я всё равно не стала бы рассказывать, а отказывать вам было бы неприятно))

Но я тоже всегда считала, что эта часть как раз самая важная и занятная. Хотя вот ФэтКэт (я его упоминаю потому, что он во-первых, ААевец, а во-вторых психиатр-нарколог - то есть, мой идеологический противник, как тут некоторые уверяют, но при этом всё же специалист)) - который весьма лестно отозвался о моем методе, эту часть как раз упомянул только вскользь, когда резюмировал суть подхода ☹️ А я считаю, что эта часть - самая важная! :cry:
😁

 

[Nell]

ЭйчЪ я вот еще вчера ваш спор читала.. К сожалению я не могу ваши темы читать старые... То есть не знаю как у вас все было, и как появился ваш метод.
Но я вот думаю - хотя меня может тут отругают Франс и другие - что все таки в алкоголизме важны и стадии и половая принадлежность. И социальная формация. И нельзя всех под одну гребенку. И алкоголь это не только яд...а еще и история, культура. Опять же сравнение с диабетом - если сахар кому то нельзя, это не значит что его надо отобрать у человечества.
Что касается стадий - я не знаю как вы, но мне кажется у меня уже было начало третьей. То есть я пью и вроде контролирую, а потом раз и в один момент в отруб. И дальше не помню - сколько я пила, что пила и как очнулась на улице...Панический у меня ужас от этого такой что я уже даже не хочу пытаться чего то там контролировать. У меня от алкоголя включается в голове переключатель и я перестаю быть тем человеком, который существет в нормальном виде. А вот у вас не знаю - но скорей всего вы просто перебарщивали с дозами, чувствуется что девушка вы раскрепощенная и в себе уверенная. Хотя сказать что вы не алкоголик - нельзя, от вашего до моего можно сделать шаг...А можно и не сделать - как фишка ляжет. Сразу извиняюсь, если у вас все по другому - не читала с чем вы сюда пришли.
Опять же про женщин... Я читала статью "письмо женщине алкоголику" и там характерные черты можно найти. И у меня примеры есть женщин, которые вообщем то алкоголички но жизнь их от этого до такой степени не страдает, и отказываться от рюмки в кафе они не будут. Эти две женщины - я их лично знаю, даже заснув за столом на корпоративе, даже похмелившись шампанским на утро - продолжаю.т чувствовать себя королевами. Одна - начальник нашего юр.отдела - ну вот дай Бог бы мне в ее годы так выглядеть. Красавица. Они пьют - но каким то образом не скатываются в безобразные запои как я. Не знаю почему. Наверное потому что, они в себе уверены. А я как только узнавала что сорвалась и ужасные вещи творила - мне становилось дико стыдно, и продолжала нпиваться чтобы этот стыд забыть.
Вот эта вся путаница с алкоголем и мешала мне совсем бросить пить. И только когда тут почитала людей - которые по моему мнению - на той же стадии что и я были, поняла - что выход для меня один - НЕ ПИТЬ ВООБЩЕ. А у вас может все по другому. Возможно вашу жизнь наполняют хорошие вещи, и вы навсегда забудете алкогльный кошмар, и при КУ снова в него не вернетесь.
ЭТО ПРОСТО МОИ МЫСЛИ, НИКАКИХ СОВЕТОВ ТУТ НЕТ, не подумайте.

 

[Весельчак]

Каждый сам себе выбирает способ контроля употребления.
Не помню кто тут на форуме написал, но очень хорошо запомнилась фраза -
"Одной рюмки много, а 30-ти мало"
Вот я себя теперь так контролирую 😁
... как вспомнишь про те 30, - и да ну его к черту, тьфу тьфу тьфу

 

[Lawyer]

Первый пункт. Да я выпиваю кажный день, но в тех рамках, которые позволяют утром сесть за руль (без выхлопа) и ехать по делам. Когда ехать очень рано - не пью совсем. Единственный косяк на выходных беру сразу много и расслабляюсь, хотя тоже останавливаюсь, чтобы не допиться до бессознательного состояния. Вот, собственно...
Все сказанное выше не означает, что я не алкоголик и что мне не надо бросать, грань можно перейти в любой момент и будет просто поздно...

 

[AFIGLI]

Первый пункт. Да я выпиваю кажный день, но в тех рамках, которые позволяют утром сесть за руль (без выхлопа) и ехать по делам. Когда ехать очень рано - не пью совсем. Единственный косяк на выходных беру сразу много и расслабляюсь, хотя тоже останавливаюсь, чтобы не допиться до бессознательного состояния. Вот, собственно...
Все сказанное выше не означает, что я не алкоголик и что мне не надо бросать, грань можно перейти в любой момент и будет просто поздно...

У меня было так же и довольно продолжительное время. Лет десять наверное. Конец плачевен. Удасться Вам избежать его, буду только рад.

 

[ЭйчЪ]

ЭйчЪ я вот еще вчера ваш спор читала..

Да?? 😲 Покажите мне этот "спор", я тоже почитаю!
Nell, мы с Лумпуром не спорили, а просто делились не вполне идентичным опытом, так сказать))

К сожалению я не могу ваши темы читать старые... То есть не знаю как у вас все было, и как появился ваш метод.

Как было - долгий разговор, а если вкратце - то все признаки 2-Бэ стадии. А как метод появился - просто. Я его придумала 😁

Возможно вашу жизнь наполняют хорошие вещи, и вы навсегда забудете алкогльный кошмар, и при КУ снова в него не вернетесь.

Я на всякий случай уточню: я вовсе НЕ занимаюсь КУ. Я не КУшничаю, я просто иногда немного пью.

ЭТО ПРОСТО МОИ МЫСЛИ, НИКАКИХ СОВЕТОВ ТУТ НЕТ, не подумайте.

Я поняла это)) 😄

 

[THIQ]

А я так понимаю, что если употребление контролируемое, то значит уже появилась необходимость в контроле, а это говорит о зависимости. Человек здоровый просто об этом контроле не задумывается за ненадобностью

 

[Lawyer]

У меня было так же и довольно продолжительное время. Лет десять наверное. Конец плачевен. Удасться Вам избежать его, буду только рад.

Ну у меня тоже уже лет десять... А каждый день где-то лет семь...

 

[Лумпур]

А я так понимаю, что если употребление контролируемое, то значит уже появилась необходимость в контроле, а это говорит о зависимости. Человек здоровый просто об этом контроле не задумывается за ненадобностью

Может, особо и не задумывается... но это не мешает здоровому человеку себя контролировать.
Например, о мочеиспускании здоровый человек тоже не задумывается, но контролирует.

 

[Nell]

Да?? 😲 Покажите мне этот "спор", я тоже почитаю!
Nell, мы с Лумпуром не спорили, а просто делились не вполне идентичным опытом, так сказать))

не с Лумпуром имею ввиду спор а с Кривым. Про "пользу" употребления. Я бы хотела просто пить не замарачиваясь. Как большинство моих знакомых женщин. Не занимаясь "КУ". Но не шмогла я, не шмогла. И даже не хочу снова пытаться. А вы можете. Значи разные мы просто...

 

[ЭйчЪ]

не с Лумпуром имею ввиду спор а с Кривым.

Этот у меня давно уже в игноре; спор если был, то был давным-давно)) Я и забыла совсем про него.
И вспоминать не хочется 😁
А так... ну да, мы вообще все разные. "Не из одного инкубатора", как недавно кто-то (Агата, по-моему) выразился. И слава богу, что не из одного, и что не из инкубатора)))

 

[THIQ]

Например, о мочеиспускании здоровый человек тоже не задумывается, но контролирует.

Контролирует пока может. А когда уже не может - организм и спрашивать не будет, просто расслабит мышцы и привет! Ему всё равно: есть на вас штаны в данный момент или нет 😁 И о каком контроле может идти речь?

Я на днях такого "контролёра" видела. Ну прихватило у бедного мужика кишечник - что ж сделаешь. Посреди улицы нашёл куст и бегом туда, невзирая на прохожих. А минут пять назад он тоже думал что усё под контролем 😁