Важно Модель развития незрелости личности

[Sirena]

какой контроль, чей? разверни вопрос, пожалуйста

контроль в выражении своих эмоций. Я имею в виду, ребенок боится выражать открыто недовольство, поэтому либо подавляет его, либо перенаправляет по другому адресу.

 

[Avance]

а контроль как-то проявлялся в связи с этим?

ну вот здесь я немного писала об этом

нельзя шуметь (играть, петь, разговаривать) - потому что папа очень сильно работает, он устал, и его все нервирует
и вообще - он всегда занят очень важными, недоступными для обывателя вещами, он думает
ребенок должен быть тих и не заметен, доступные занятия - уроки и чтение, уборка письменного стола
мультики - только по выходным, гулять много нельзя, тем более задерживаться - это папу нервирует
надо контролировать себя во всем, абы что не вышло
идти по улице с папой можно только в поле его зрения
волосы должны быть туго заплетены в косичку
мне кажется, что я как вышла из возраста младенчества, сразу стала серьезной старушкой с губами куриной жопкой
и в 14 лет все рвануло в подростковый бунт

эмоции выражать было прямо запрещено
выражение - мешает папе
а еще - девочка из приличной семьи послушна и не должна эмоционировать
приличная девочка - это такой стойкий оловянный солдатик: она отлично учится, помогает по дому и не отсвечивает

 

[Avance]

боится выражать открыто недовольство

боится - ибо папа агрессивен и практикует ор и физическое насилие
какое недовольство? *CRAZY*
разве можно быть недовольной папой? он - бох

 

[Natali_V]

Меня не хвалили от слова совсем. Я сама выпрашивала внимание хорошими оценками в школе + мне это легко давалось. После лет 10 был бунт, потому что хорошая учеба вообще уже никак не тянула одеяло на себя.

Есть пример впопудуйства. Подруга алко-соз. Второй раз замужем была. Первый муж слился, когда дочке ее лет 6 было. БМ 2 алк, игроман, траву уважает. Наш пациент *DRINK**YES* Их сын совместный не понимает слова "нет". Они с моим в один класс ходят, тоже 8 лет. Ребенок обманывает родителей, устраивает финдилябры бабушке, вторую бабушку тоже строит. Он только замолчит, родственники подрываются и бегут М, ты это хочешь, возьми конечно. И вот это. Причем дочка у подруги взрослая уже. Воспитание совсем другое. А мальчик пакостник. Специально других детей троллит, потом огребает и ябиднечает. Родители поощрают все это, даже хвастаются. А вот наш М, такое сделал или сказал, причем при сыне Подруга уже его из одной школы перевела в другую. Типа там учитель не такой. Теперь на нашу гонит, что она подход не может найти. В садике постоянно были конфликты. Растет пупок земли. Подруга задумыватся периодически, что что-то не то, но политику не меняет. Всем удобно, пока.

 

[Sirena]

Есть пример впопудуйства. ....

интересно, во что у него выльется во взрослом возрасте. Как минимум сейчас уже есть конфликты с ровесниками. Вангую, что с восприятием реальности у него уже есть проблемы.

 

[Маруся_Б]

контроль в выражении своих эмоций

Меня за эмоции не ругали, но их не принимали в расчет. Пример: мама была помешана на огороде, и даже когда это не было необходимостью (уже хватало на еду) надо было идти и что-то там делать. Когда я после работы руками дождь загремела на неделю в больницу от меня с огородом отстали. Только с ПТ разобрали, что физические страдания брались в расчет, а эмоциональные нет. И так во всем.

 

[Sirena]

У каждого свой опыт.
Работа с эмоциями - это вообще для меня поле не паханное))) И про обесценивание чувств и эмоций я думаю, особенно,когда общаюсь с детьми.
Ребенок расстроился, разозлился,расплакался,засмеялся, а взрослый: ничего страшного или ты такой сякой или потише. А сказать,что я понимаю твои чувства, я понимаю,что ты злишься и в той ситуации - это нормально разозлиться, я бы тоже в такой ситуации разозлилась, но от злости же тебе плохо, давай вместе подумаем,как с этим справиться или давай просто помолчим какое-то время, пока злость не уляжется.
Ребенок упал,ему больно, что мы говорим: ничего страшного, не так-то тебе и больно, а сказать, я понимаю,что тебе больно, но давай подуем,погладим,и боль отпустит.

Да и в жизни взрослых это часто повторяется. Например. я расстроилась,потому что у меня не получилось что-то сделать. Даже,если близкому человеку я говорю: я расстроена из-за этого, что в ответ - ничего страшного, не переживай, это не повод расстраиваться. А сказать, я тебя понимаю, я понимаю твои чувства, мне жаль, что так все получилось, возможно, я могу тебе чем-то помочь, я готов тебя поддержать, чтобы то, из-за чего ты расстроилась все-таки получилось. Или действуй - и у тебя получится.
Все написанное схематично и мое ИМХО.

вот, не убавить, не прибавить, все так, согласна. Больше скажу, даже во внутреннем диалоге сама с собой надо так делать.
Сначала распознавание эмоции.
Затем принятие ее.
Потом процессинг и выводы.
Лирическое отступление:
Нас на терап. группах всегда спрашивают назвать 2 основных текущих чувства, т.е. что чувствуешь в данный момент. Люди не могут назвать иногда и одного. Для помощи дают такое пособие в виде разноцветного круга с названиями чувств, чтобы выбрать. Блин, там их столько, более 200 и все человеческие, хехе. Да я некоторые названия и не знала, что есть такие.

 

[Natali_V]

интересно, во что у него выльется во взрослом возрасте. Как минимум сейчас уже есть конфликты с ровесниками. Вангую, что с восприятием реальности у него уже есть проблемы.

Хз, мы стали плотно общаться, когда детям было по три года. Подруга только угрожает расправой, что даст по **опе или выключит компьютер. Как он был наказан, видела только один раз. Ребенок бросил барсетку с телефоном и ключами где-то на площадке. До этого количества потерянных телефонов и ключей счета не имеет. Тогда она шлёпнула по пятой точке. А так накосячил, что-то запретили. Проходит 5-10 минут мааааам, ну мааааамочка (пааааапочка), дай, хочу!!!! На, только отстань. %)
Весь мир должен ему. Очень обидчивый. У него не только со сверстниками конфликты, со взрослыми, все должно быть только, как он хочет. Делиться вкусняшками не умеет. Старается, обмануть, чтобы ему больше досталось. Это в 3 года понятно, что весь мир его песочница. А тут...
Я перестала к ним ходить в гости со своим ребенком. Не так часто. Для меня это очень энергозатратно. Сын потом говорит, почему М так можно делать, а мне нет. Объясняю. У моего непонятки, как так можно. Стараюсь особенно детей не сводить на контакт. Они, если хотят, сами созваниваются и гуляют во дворе. Да и во дворе, мой сын не особенно с ним долго выдерживает. Дома мучения, вместе не могут. С ним никто из детей долго не может общаться.

 

[Sirena]

да, намучаются родители с ним.

 

[Natali_V]

да, намучаются родители с ним.

Что посеяли, то и получат Возможно, откупаются таким образом. Что-то вроде возьми, только отстань. Манипулятор 1000 процентов уже сформирован.

Жутко звучит, но спасибо ВС за такой наглядный пример. Хорошо одергивает, когда видишь обратную сторону медали.

 

[Sirena]

Так, вроде бы первую колонку из модели (где описаны характеристики ребенка) довольно хорошо обсудили, теперь наверно каждый может, вспоминая свое детство, сказать, какой он был ребенком и в каких областях были дефекты воспитания.
Теперь более подробно остановимся на 2 колонке - "Проблемы в базисных аспектах развития личности" из модели.

 

[Avance]

Теперь более подробно остановимся на 2 колонке - "Проблемы в базисных аспектах развития личности" из модели.

1) проблема с самооценкой (завышенная - заниженная/ меньше, чем - лучше, чем),
2) границы (слишком уязвимы и непроницаемы),
3) проблемы с восприятием реальности (плохиш бунтарь / перфекционист),
4) зависимость (слишком зависимая - полностью независимая отрицающая свои нужды личность) и
5) умеренность, проблемы с умеренностью и сдерживанием (слишком мало - слишком много самоконтроля / неуправляемая- контролирующая других личность).

1 самооценка крайне заниженная - самомнение, как способ полировки этой самооценки - завышенное
2 нет границ
3 хм) бунтарь/перфекционист)
4 слишком зависимая, но отрицающая свои нужды)
5 слишком много самоконтроля
вообще в этих описаниях я вижу в себе черты крайних вариантов, они в некоторых областях прекрасно уживаются друг с другом

 

[Sirena]

...
вообще в этих описаниях я вижу в себе черты крайних вариантов, они в некоторых областях прекрасно уживаются друг с другом

да, именно так, из поста #1 :
"Пиа Меллоди предположила, что травма приводит к тому, что человек становится поляризованным по пяти основным аспектам развития:"
думаю, что еще из пункта 5 - умеренность во всех аспектах - ее как раз и не хватает, поэтому такие крайности.

 

[Sirena]

Из материалов Медоуз:
"Давайте рассмотрим каждый из основных вопросов немного больше, начиная с основной проблемы самооценки. Самооценка-это знание того, что вы ценны и имеете ценность. Самооценка-это способность сказать:” у меня есть врожденная ценность " и верить этому утверждению. Есть две большие лжи, которые мы говорим себе:
1. Я лучше чем
2. Я хуже чем

Когда мы говорим себе, что "мы лучше, чем", мы были ошибочно возвышены в детстве. Когда мы говорим "мы хуже чем", мы были бесправны и недооценены в детстве.
Наши сильные стороны не делают нас лучше, а наши слабые не делают нас хуже. Мы все ценны и бесценны."

 

[Sirena]

здесь требуется помощь зала, т.ск. Как лучше перевести фразу?
Recovery is about appreciating our strengths and learning from our weaknesses in the interest of being relational.

 

[Avance]

думаю, что еще из пункта 5 - умеренность во всех аспектах - ее как раз и не хватает, поэтому такие крайности.

по пункту 5 тоже полярность - и самоконтроль и контроль других (созависимость)

 

[Avance]

1 самооценка крайне заниженная - самомнение, как способ полировки этой самооценки - завышенное

Когда мы говорим себе, что "мы лучше, чем", мы были ошибочно возвышены в детстве. Когда мы говорим "мы хуже чем", мы были бесправны и недооценены в детстве.

вот тут интересный момент, и в разделе мы это обсуждали
на самом деле самооценка заниженная, я недооценена в детстве
но вот это "я хуже, чем" - оно не осознается, не определяется сознанием
сознание рисует маску "я лучше, я выше, просто меня не ценят"

 

[Sirena]

Возник вопрос к Элизе всвязи с этой фразой из поста #107 "Еще меня с детства научили или я научилась, отказывать себе, понимая,что так будет лучше." В чем или кому будет лучше?
Помню, был период, мы жили стесненно и мне перешивали пальто из старого бабушкиного. Я тогда понимала, что родители стараются дать, что могут исходя из своих средств. Но, комплекс замарашки все равно дает о себе знать. Вот только недавно позволила себе купить итал. туфли за $260.00. (ношу все по 7+ лет)

 

[Чингачгук!]

Первая часть модели
Мы рождаемся с 5 природными характеристиками, которые делают нас подлинными людьми:

1. мы ценны сами по себе - нуждаемся в безусловной любви,
2. мы уязвимы - т.е. нужна защита,
3. несовершенны - можем совершать ошибки, это реальность,
4. зависимы - нужды и желания в пище, тепле, заботе ... и
5. незрелы - спонтанны, открыты.

А ценны, как кто, можно узнать?
Остальные пункты можно свести к одному, сделав его более широким, просто.
Мне кажется.

 

[Sirena]

вот тут интересный момент, и в разделе мы это обсуждали
на самом деле самооценка заниженная, я недооценена в детстве
но вот это "я хуже, чем" - оно не осознается, не определяется сознанием
сознание рисует маску "я лучше, я выше, просто меня не ценят"

думаю, это внутреннее подсознательное ощущение "я хуже", поэтому начинаются защиты "я лучше, я выше" от несуществующих нападок, таких как "просто меня не ценят". IMHO