Метод Жданова социально опасен?
- Автор темы Gendziburo
- Дата начала
Поддержать проект NotDrink.
Подробности здесь.
- Статус
- Регистрация
- 25 Авг 2005
- Сообщения
- 13,281
Хе, да и пусть.
А ты невежда. Но это еще не проблема и не порок. Проблема в том, что невежда принципиальный: "ничего не знаю и знать не хочу". Это кстате и Гейндзибуро касается.
- Регистрация
- 7 Апр 2005
- Сообщения
- 14,867
Йож, вот не пойму... зачем хамить в данном случае? Gendziburo на тебя не наезжал, свою точку зрения аргументирует, ты аргументируешь свою - нормальный процесс. И читал он, думаю, никак не меньше других.
- Регистрация
- 8 Авг 2007
- Сообщения
- 14,333
- Пол
- мужской
Проблема в том, что кое-кому очень хочется "построить мир под себя". А раз так, то действует прынцып: " если факты мне противоречат, то тем хуже для фактов", или другими словами закрываются глаза на факты неугодные и выпячивается то, что выгодно на данный момент. И ничего ты, Ёжик, гензибуре не докажешь, хоть лбом об стену. Бесполезны ссылки и доказательства: ты ему доказательство, а он тебе - давай аргументы доказательства и т.п.Хе, да и пусть.
А ты невежда. Но это еще не проблема и не порок. Проблема в том, что невежда принципиальный: "ничего не знаю и знать не хочу". Это кстате и Гейндзибуро касается.
Ты ему аргументы - он в ответ молчок, ты его к стенке припрёшь, он в ответ заорёт: дурак! Шизофреник!
Старо как мир. Потому я в этой дискуссии о войне и не участвую.
Кстати победивший во второй мировой войне Иосиф Виссарионович Сталин придерживался иного принципа: "Факты - упрямая вещь". Может потому и победил, а, гензибуро?
Победил в войне не Сталин, а народ. Или надо полагать , что наш народ такой никчемный, что не будь Сталина, позволил захватить бы себя немцам?
Gendziburo
Ветеран
- Регистрация
- 7 Янв 2006
- Сообщения
- 2,306
Ёжик, тогда задам тебе ещё один вопрос: - а с чьей точки зрения эта подборка "лучшая"? Потому что на отображение исторических событий оказывает огромное значение точка зрения и субъективный подход к этим событиям... Ну а для того, чтобы это отображение было ещё и опубликовано, огромную роль играет соответствие политических воззрений автора с политическими воззрениями правящей в верхушки в момент опубликования (здесь уже приводили пример с мемуарами Жукова, которые трижды изменялись, в зависимости от того, какой генсек в данный период находился у власти)... И на моём веку трактовка, роль полководцев, да и сам ход Великой Отечественной Войны неоднократно подвергались ревизии - в первой половине 50-х главным полководцем был без сомнения Сталин, практически единолично своей мудростью и бессонным трудом на благо страны, победившим фашистскую гидру, ну и конечно там другие военачальники внесли некоторую лепту, во второй половине 50-х, начале 60-х, таким военным гением стал Никитушко, а многие из тех полководцев, которых раньше восхваляли, попали в опалу, и были подвергнуты уничтожающей критике, им стали даже отступление в начале войны ставить в вину... А потом пришёл дорогой и горячо любимый Генеральный секретарь ЦК КПСС, Председатель Президиума Верховного Совета, четырежды герой Советского Союза, товарищ Леонид Ильич Брежнев, и история ВОВ вновь былла переписана.. Теперь основой Победы стал Южный фронт, начальником политодела которого тогда Брежнев (в чине полковника) являлся... А поворотной точкой в ВОВ стала Малая Земля, предрешившая её исход, и описанная в одноимённом блокбастере, чтение которого являлось обязательным длвсех, начиная чуть не с ясельного возраста, как и другого выдающегося произведения Леонида Ильича - "Возрождение", на основе которого был снят в фильм, и просмотр которого тоже был обязательным практически для всех... А потом Лёлик почил в бозе, и на смену пришёл Андропов, а потом и Черненко... В связи с кратковременностью их пребывания у власти, больших изменений в отображении истории они не внесли, но наблюдалась тенденция к восстановлению сталинской трактовки... И тут грянула перестройка, с приходом гласности открыв невиданные просторы для борзописцев всех мастей, в том числе и исторических... И история ВОВ снова подверглась переделке в угоду, как правительству, так и публике... А поскольку публика и правительство в те времена были настроенны прозападно, (и это не удивительно при тогдашнем положении вещей, когда в магазинах на полках ничего кроме берёзового сока не имелось, а практически все предметы первой необходимости продавались по талонам, в то время, как пресса захлёбывалась, описывая западные супермаркеты со 120 сортами колбасы) то и историки-писатели (жить и кушать то всем хочется), начали подстраиваться под эту тенденцию, умаляя заслуги Красной Армии, и даже открыто критикуя её действия... А затем пришли золотые 90-е, когда в стране царствовал беспредел, и когда те коммунисты, которые и раньше всем владели, теперь закрепили это право за собой навечно, введя законное понятие "частной собственности" и распределив (приватизировав) эту собственность между собой... А потом грянул август 98-го, и большинство народа обнаружило себя стоящим у разбитого корыта... Эйфория кончилась, и народ стал осознавать, что капитализм отнюдь не рай на земле, а общество, в котором побеждает сильнейший.. И многим захотоелось опять назад, в затхлый уют СССР-овской реальности, когда от тебя ничего не зависит, но зато в кормушку хоть что нибудь, да кидали, главное не высовывайся, и не пропадёшь... И тут ушёл царь-алкаш на пенсию, оставив преемника, который по контрасту смотрелся чуть ли не ангелом... И преемник начал поднимать Россию с колен... Сначала "равноудалил" олигархов, кого в Лондон, кого в Израиль, а одного, уж слишком зарвавшегося, посадил другим в назидание, ввёл "вертикаль власти", начал направо и налево мочить в сортире, делать обрезания "по самые", раздавать от "мёртвого осла уши", и пипл возликовал - "Наш человек! Не сравнить с алкашом-предшественником, такую страну развалившим!".. А тут ещё счастье подвалило в виде высоких цен на углеводороды... И Россия стала возрождаться! А для возрождающеся России и история должна быть соответствующей... И это чётко отображается в публикациях о ВОВ, котрое мы и наблюдаем... Вот так-то, Ежик...
- Регистрация
- 25 Авг 2005
- Сообщения
- 13,281
В том то и проблема что не аргументирует. Одни фантазии.
Ни с чьей. Это наиболее полная подборка на историческую тематику по периоду мировых войн. Практически всё что естьв электронном виде есть и там. В том числе и масса архивных документов.
- Регистрация
- 25 Авг 2005
- Сообщения
- 13,281
Это верно, но ветку читает не только Гендзибуро. Я пишу не для него.
Гендзибуро свою т.з. высказал - "надо было сразу уходить на линию Архангельск-Астрахань". Ну о чем после этого говорить?
Gendziburo
Ветеран
- Регистрация
- 7 Янв 2006
- Сообщения
- 2,306
Андрюша, Сталин победил? Единолично? Ну-ну... Вообще-то ценой огромных жертв победил Советский народ, и правильнее было бы как раз сказать, что не взирая на то, что страной руководил такой недальновидный стратег, как Сталин, который, не обращая внимания на многочисленные предупреждение, и даже указание точного времени начала военных действий, допустил, будучи абсолютно к нему не подготовленным, вероломное нападение гитлеровской Германии, что бы там Ежик не утверждал (или как иначе объяснить успешные захватнические действия СССР при оккупации районов восточной Польши, республик Прибалтики, Молдовы и северной Буковины? Ведь там, что бы Ежик не говорил о небоеспособности Красной Армии, действия её по успешности соответствовали действиям гитлеровской армии! И единственный облом произошёл с Финляндией... Но тут сразу напрашивается аналогия с Англией, которая Гитлеру тоже оказалась не по зубам)...
- Регистрация
- 25 Авг 2005
- Сообщения
- 13,281
Гендзибуро, вам один раз уже объяснили в другой ветке что никакого облома с Финляндией не было. Как и никакой "оккупации" Прибалтики. Склероз мучает?
Остальной бред комментировать не буду.
Зы: Алекс, вот как с таким без хамства? Это же клиника. 😜
- Регистрация
- 8 Апр 2005
- Сообщения
- 20,928
- Пол
- мужской
Gendziburo
Ветеран
- Регистрация
- 7 Янв 2006
- Сообщения
- 2,306
Ёжик, извини, но поскольку ты уже раз нахамил мне, назвав меня идиотом, то позволю себе теперь применить этот эпитет по отношению к тебе... Ёжик, ты что, идиот, заявляя, что оккупации Прибалтики не было? На основании документов подписанных просоветским режимом-ставленником СССР? Да спроси тех же прибалтов, что они думают о присоединении этих стран к СССР, путём ввода войск Красной Армии? И в Финляндии не было облома? Это ты почерпнул с того же сайта? А я разговаривал с участниками этой кампании, и они утверждают совсем обратное... Что целью был захват всей Финляндии, но когда сил не хватило, то сталинское првительство выдало обтекаемую формулировку провалу своих изначальных планов... А что ты скажешь о захвате польских территорий? Они типа, когда-то принадлежали Российской Империи? Но позволь тебя спросить, какое отношении имеел СССР к Российской Империи, если с самого своего образования СССР полностью открестился от всего, включая даже царские долги, связанного с этой империей? С тем же успехом Польша или Литва могут претендовать на большую часть западных территорий РФ, ссылаясь на то что они когда-то входили в состав Литвы или Ржечи Посполитой! А даже если это и так, то скажи на милость, какое отношение имеет северная Буковина, входившая в состав Австро-Венгрии, а после Первой Мировой переданная Румынии, к Российской империи? Всё это - оккупация чистейшей воды, базирующаяся на пакте Молотова-Риббентроппа о разделе Европы, что бы ни утверждали военные историографы на предложенном тобой сайте... Факты говорят сами за себя - было вторжение на территории, принадлежащие суверенным государствам, было их присоединение к СССР, с установлением советского режима, а это есть ни что иное, как оккупация, что бы там постфактум "документально" не свидетельствовалось... И хоть тысячу раз повторяй "халва" дерьмо останется дерьмом, и слаще не станет...
Gendziburo
Ветеран
- Регистрация
- 7 Янв 2006
- Сообщения
- 2,306
Ты сам нарвался, так чтго не обижайся:
О быдле
Бытует мнение, будто быдло - это непременно люмпены, гопники с
пролетарских окраин. Такой типаж быдла, действительно, очень характерен,
но им быдло отнюдь не исчерпывается. Быдло может иметь высшее
образование и хорошо оплачиваемую работу, может даже быть неплохим
специалистом в какой-то узкой области - и все равно при этом оставаться
быдлом. Определяющие же черты быдла суть следующие:
Быдло коллективистично, как следует уже из самой сути термина
("быдло" - по-польски "скот". Принадлежность к коллективу является для
быдла высшей ценностью. Ценности коллектива принимаются быдлом
аксиоматически, а сама идея о том, что их можно подвергнуть сомнению,
вызывает либо ярость, либо смех (порою - то и другое разом).
Собственного мнения быдло не имеет, принимая за таковое воспринятый им
набор готовых штампов, в принципе не подлежащий анализу и пересмотру.
Как следствие, быдло делит мир на Наших и Ненаших. Наши всегда
правы, потому что они Наши. Ненаших надо ненавидеть и презирать за то,
что они Ненаши. Соответственно, никакая дискуссия с Ненашими (и их
защитниками, которые тоже автоматически становятся Ненашими) невозможна
в принципе, для быдла кощунственна сама мысль рассматривать их аргументы
всерьез.
Как следствие, быдло патриотично. Чаще всего это
национально-государственный патриотизм, но может быть и религиозный, и
корпоративный, и т.д. Нередко все эти виды патриотизма сочетаются
(порождая такие, например, комбинации, как убежденный коммунист (который
по определению должен быть интернационалистом), ненавидящий евреев и
американцев). При этом быдло, естественно, не имеет понятия о завете не
путать начальство с отечеством. Напротив - быдло, как и положено
хорошему стаду, искренне любит своего пастуха. Причем, чем более жесток
пастух (в терминологии быдла - "крут", тем большую любовь он
заслуживает. Наибольший восторг быдла, конечно, вызывает жестокость по
отношению к Ненашим, но и жестокость по отношению к своим встречает, как
минимум, понимание, а часто и одобрение. При этом, если бы хоть одну
сотую того, за что быдло прославляет своих пастухов, творил бы с ним
представитель Ненаших, быдло бы его разорвало. Быдло плохо знает свою
историю, но убеждено, что ее надо уважать. Свой патриотический гнев или
восторг быдло любит выражать ночными воплями под окнами своих
соотечественников и погромами в своем родном городе. Во всем этом быдло
не усматривает никакого противоречия.
Быдло агрессивно. Ему просто необходимо кого-то ненавидеть. Быдло
считает насилие, вербальное или физическое, не только допустимым, но и
самым правильным ответом на аргументы оппонентов. Все свои неприятности
быдло объясняет происками Врагов (Враги - это, конечно же, Ненаши и
предатели, переметнувшиеся на их сторону, но ни в коем случае не пастухи
быдла, что бы они ни творили). Быдло твердо убеждено, что Ненаши
ненавидят Наших столь же искренне и страстно, сколь оно само ненавидит
Ненаших, и посвящают всю свою жизнь (во всяком случае, политику точно)
тому, чтобы вредить Нашим. Если врагов нет, быдло их выдумывает. При
этом те Ненаши, которые явно уж слишком миролюбивы и далеки от политики,
чтобы считаться настоящими Врагами, заслуживают искреннее презрение
быдла и служат объектом постоянных уничижительных насмешек, помогающих
быдлу упиваться сознанием собственного превосходства.
Быдло не может без хамства. Быдло любит материться, причем не
только в гневе, но и в спокойном разговоре. Впрочем, наиболее
образованная часть быдла поначалу может быть и вежливой - но лишь до тех
пор, пока собеседник не высказывает идеи, противоречащие мировоззрению
быдла. Вот тут быдло проявляет себя во всей красе. Быдло считает
обязательным отзываться о Ненаших в оскорбительно-уничижительной манере.
При этом, когда старые оскорбления от бесконечного повторения перестают
восприниматься так остро, как раньше, быдло выдумывает новые. "Янки" и
"***" уже не звучит достаточно хамски - значит, в ход пойдут "пиндосы"
и "укры".
Быдло считает себя носителем высокой морали. Таковая, в зависимости
от культурного уровня и социального статуса быдла, может именоваться
понятиями правильных пацанов, моральным кодексом строителя коммунизма,
православной духовностью, корпоративной этикой и т.п.; в любом случае,
быдло, даже с трудом приходя в себя после недельного запоя, считает себя
нравственным эталоном, свысока взирающим на погрязший в пороке остальной
мир. Малейшее отступление от этих моральных принципов (неважно,
насколько они разумны и оправданы сами по себе) со стороны Ненаших
становится объектом яростных обличений; более того, быдло считает
подлостью уже само наличие мнения, не соответствующего аксиомам Наших. В
то же самое время любая подлость Наших по отношению к Ненашим не просто
прощается, а вызывает восторг: "Вот как мы их сделали!"
Быдло в принципе не способно представить, что точка зрения,
отличная от его собственной, может быть искренней и бескорыстной. Оно
абсолютно убеждено, что всякий, кто высказывает такую точку зрения,
делает это потому, что ему платят Враги из числа Ненаших. При этом тот
факт, что штатные пропагандисты Наших работают уж точно не бесплатно,
даже если говорить лишь об их официальных доходах, быдло, разумеется, не
смущает.
Ну а главным свойством быдла является, конечно же, глупость,
каковой не противоречат даже наличие престижного диплома и
профессиональные успехи в какой-нибудь интеллектуальной сфере.
Интеллектуальная часть быдла подобна компьютеру, который способен
выполнять весьма сложные операции по заданной программе, но, не обладая
разумом, не способен ни подвергнуть сомнению эту программу, ни, тем
более, изменить ее. Вот только, в отличие от большинства компьютерных,
программа, по которой работает быдло, абсолютно деструктивна. (С)
- Регистрация
- 8 Авг 2007
- Сообщения
- 14,333
- Пол
- мужской
Гензибуро, чтоб ты там ни говорил, а вторую мировую войну выиграл И.В. Сталин. Это гендзибуро, факт. Факт из числа тех, что тебе так не нравятся.....
Какие такие "захватнические действия". Да из всего того что захватил СССР можно назвать пожалуй лишь Кёнигсберг с частью Восточной Пруссии, всё остальное прочее - исконные земли Российской империи. Не захватывал их СССР, а воссоединял.
Нуу барон, такое невежество для вас совсем уж неприлично. Какая такая "аналогия с Англией"? Гитлер что, пытался высаживаться на берегах туманного Альбиона? Какая здесь аналогия с Финляндией, - поясните, барон!
- Регистрация
- 25 Авг 2005
- Сообщения
- 13,281
Кому какое дело что думают прибалты. Республики добровольно вошли в состав СССР. Оккупации не было. Всё.
Про Финляндию еще смешнее. Рядовые участники "твердо знали цели операции". Мыгого.
Так вот просвещу, я нынче добрый. СССР требовал от Финляндии отодвинуть границу от Ленинграда. В ходе войны эта цель достигнута. Все прочее - фантазии.
ЗЫ: остальной бред каменить опять же не буду, скушно.
Европейский суд по правам человека для "патриотов" – всего лишь очередная злобная русофобская организация.
И все же приведу цитату из одного судебного решения, которое, все же имеет юридическую силу для нашей власти, пока еще признающей эту организацию и участвующую в ней.
- Регистрация
- 8 Авг 2007
- Сообщения
- 14,333
- Пол
- мужской
А я и не обижаюсь. Наоборот, вопросики интересные возникли. В частности:
А какое у вас образование, барон? Можно полюбопытствовать?
Гензибуро является ярко выраженным представителем коллектива профессиональных нотдринкеров.
Что, разве не так, барон? Вы же постоянно нападаете на Андрея К всей кодлой, а не Андрей К с сообщниками на вас, барон. В данном случае оказался неугодным Ёжик он посмел отступить от либерастического мировоззрения - ату Ёжика! Всей шоблой в том же составе!
Во, гензибуро, ценно ты здесь эту цитатку кинул! Теперь понятно, почему активисты антифа называют себя "Наши"!
Это ты о футбольных фанатах, что ли? так они организуются и направляются знаешь кем? Вон Осторожно
тебе разъяснит, он знает.
Барон, самым наилучшим образцом здесь являетесь вы со своими единомышленниками.
- Регистрация
- 8 Авг 2007
- Сообщения
- 14,333
- Пол
- мужской
Именно так, барон, и никак иначе. Какое раздражение у вас, кота, серёжи и прочих постоянных представителей либерального лагеря вызывает появление несогласных - это ни в сказке сказать, ни пером описать! Чего далеко ходить - в этой ветке вы барон принялись щупать Ёжика на политкорректность, а когдпа накололись на его с вами несогласие, принялись пояснять, что такое быдло.
Точно-точно, барон. На удивление точно сказано. Как вариация на эту тему: гензибуро постоянно ищет у несогласных признаки зомбированности, ограниченности, тупости. А когда это всем надоедает и ярлык перестаёт работать, то начинаются крики о шизофазии, шизофрении и пр. Надо сказать, что это типичный приём всех продвинутых общечеловеков: своих противников им надо обязательно представить тупыми, глупыми. неспособными, управляемыми пешками в чьих-то руках. Если это у них не получается, то тогда надо внушить хотя бы самим себе что их противник - круглый дурак. При этом набор столь любимых гензибурой аргументов на удивление примитивен и однообразен. Может, интеллекта недостаёт?
продвинутостью
Именно это и демонстрирует постоянно гендзибуро и Ко на просторах нотдринка.
Ну не ждать от гензибуры сомнений в правильности доктрины глобализма?
Выводы из всего вышесказанного каждый может сделать сам.
- Регистрация
- 25 Авг 2005
- Сообщения
- 13,281
Ну и где там слово "оккупация"?
Да, предъявили ультиматум, сменили правительство, провели референдум, и так далее. С этим никто не спорит.
- Статус