Метод Шичко

[Saana]

Продолжая тему наркотического геноцида хочу добавить, что в Резолюции 2391(ХХIII) Генеральной Ассамблеи ООН "КОНВЕНЦИЯ О НЕПРИМЕНИМОСТИ СРОКА ДАВНОСТИ К ВОЕННЫМ ПРЕСТУПЛЕНИЯМ И ПРЕСТУПЛЕНИЯМ ПРОТИВ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА" от 26 ноября 1968 года записано:
Статья 1. Никакие сроки давности не применяются к следующим преступлениям, независимо от времени их совершения:....бесчеловечные действия, являющиеся следствием политики апартеида, а также преступление геноцида, определяемое в Конвенции 1948 года о предупреждении преступления геноцида и наказании за него, даже если эти действия не представляют собой нарушения внутреннего законодательства той страны, в которой они были совершены.
Статья 2. В случае совершения какого-либо из преступлений, упомянутых в статье 1, положения настоящей Конвенции применяются к представителям государственных властей и частным лицам, которые выступают в качестве исполнителей этих преступлений или соучастников таких преступлений, или непосредственно подстрекают других лиц к совершению таких преступлений, или участвуют в заговоре для их совершения, независимо от степени их завершенности, равно как и к представителям государственных властей, допускающим их совершение.

 

[Ольга]

Скажите, а для кого вы тут так старательно долбите эти "выжимки"?

 

[Saana]

Скажите, а для кого вы тут так старательно долбите эти "выжимки"?

Для тех, кто возможно прочитает.
Что заставило вас задать такой вопрос?

 

[SA]

Saana, ну заведите вы тему отдельную про геноцид. Тут тема про метод Шичко. Чесслово, Вы вместе с Андрей К всячески способствуете извращённому понимания метода. Про геноцид - в методы Жданова.

 

[Saana]

Чтобы быть в курсе, в последние годы стал процветать так называемый Золотой Полумесяц. Правда и здесь есть положительные подвижки в отношении Ирана. С Афганистаном же все наоборот. Наркобизнес там процветает. Производится в огромных количествах героин, который распространяется по всему миру. Львиная его доля оседает в России и других странах СНГ fotometka.ru/i.pl/804.jpg

 

[Saana]

Saana, ну заведите вы тему отдельную про геноцид. Тут тема про метод Шичко. Чесслово, Вы вместе с Андрей К всячески способствуете извращённому понимания метода. Про геноцид - в методы Жданова.

SA, да просто игнорируйте мои посты и всего то. Уверена, информацию о методе Шичко, вы четко дифференцируете из всех выссказываний. Просто в игнор меня, и все ок 😐

 

[Irokez]

Saana, тем не менее предлагаю вам высказываться по теме. Тема называется "Метод Шичко"

Что вам мешает открыть топик, с названием более соответствующим, предлагаемой вами информации? Это, как раз, будет соответствовать правилам форума.

 

[SA]

Просто в игнор меня, и все ок 😐

Но Вы мне нравитесь!

 

[Saana]

Saana, тем не менее предлагаю вам высказываться по теме. Тема называется "Метод Шичко"

Что вам мешает открыть топик, с названием более соответствующим, предлагаемой вами информации? Это, как раз, будет соответствовать правилам форума.

Принимаю ваше предложение. Ок.

 

[FatCat]

Но среди задержанных за драки гораздо больше пьяных, чем трезвых.

Те, кого дельфины затолкали в глубь моря, никогда об этом не расскажут.
До 80% раскрытых убийств в Москве совершаются пьяными - показательная цифра? Для слесаря наверное да. Потому как есть вторая цифра: раскрываемость умышленых убийств составляет всего 15%. Таким образом, процент пьяных среди соверивших убийство может оказаться цифрой, близкой к 12% - логично предположить, что трезвые преступники более успшно скрывают следы преступления.

Скажите, а для кого вы тут так старательно долбите эти "выжимки"?

Думаете СЕО-шница? Копипастит юники с конкурентов по высокорелевантным сайтам, чтобы опустить их за неюник? Что-то не очень верится; на такие работы нанимают мелких школьников, а тут дева хоть и юная, но вроде не настолько юная...

 

[Алекс]

До 80% раскрытых убийств в Москве совершаются пьяными - показательная цифра? Для слесаря наверное да.

Не только в Москве. И не умышленные, а чаще всего бытовуха. Ладно, уровень аргументации "для слесаря, для интеллектуалов все иначе" понятен.
Продолжайте содержательную дискуссию с Андреем.

 

[ЭйчЪ]

До 80% раскрытых убийств в Москве совершаются пьяными - показательная цифра? Для слесаря наверное да. Потому как есть вторая цифра: раскрываемость умышленых убийств составляет всего 15%. Таким образом, процент пьяных среди соверивших убийство может оказаться цифрой, близкой к 12% - логично предположить, что трезвые преступники более успшно скрывают следы преступления.

Да, вторая цифра показательна, и уже не для слесаря... а для начальника ЖЭКа. Но для большинства остальных с этой цифрой несколько больших проблем. Парочка навскидку:

1. Мы говорили, напомню вам, о немотивированной агрессии. Вы полагаете, что многие из преступлений, совершенных при немотивированной агрессии, преступники потом удачно скрывают? Ну, если вы начальник ЖЭКа, то может быть... Подготовленные, умышленные убийства часто совершают вообще БЕЗ связи с какой-либо агрессией, а из "деловых" соображений. Ничего личного, просто бизнес. Либо же, вполне может быть, и личная ненависть - но это направлено против конкретного человека, и вызвано личными отношениями, а вовсе не "немотивированная агрессия", направленная на кого попало. Человек, который хочет убить свою жену, за то, что ему изменяла, или своего партнера по бизнесу, чтоб прибрать бизнес к рукам, вас не тронет, если вы с ним встретитесь на улице и попросите прикурить. Ему до вас дела нет. В отличие от пьяного, которому ваша просьба прикурить может напомнить злобного тестя, который его бутылку водки на днях вылил в унитаз.

2. Оставим вопросы агрессии и иной мотивации в стороне и посмотрим просто на числа. Допустим действительно в Москве раскрывают только 15% от всех убийств, и при этом только 12% от всех убийств (от 100%) совершают пьяные. А оставшиеся 88%, допустим, совершают трезвые. То есть, при таком раскладе, количество убийств, совершенных трезвыми преступниками, в 7 с небольшим раз больше. Но в любой конкретный момент времени (кроме, может новогодней ночи) среди всего - даже только взрослого - населения Москвы количество трезвых людей намного больше, чем в 7 раз, превосходит количество пьяных людей. Поэтому даже если принять ваше предположение, что в абсолютных цифрах число убийств, совершаемых трезвыми, выше, чем число убийств, совершаемых пьяными, то на душу трезвого населения процент убийц все равно будет ниже, чем процент убийц на душу пьяного населения.

 

[Андрей К]

Здесь была предоставлена полная свобода и дана возможность каждому максимально продемонстрировать свою позицию, свои взгляды по тем или иным вопросам, теперь можно подвести и некоторые итоги.

По самому методу Шичко все его противники не смогли привести ни единого сколь-нибудь серьёзного аргумента, не в состоянии они оказались и объективно рассмотреть метод, имеющиеся его недостатки (а они действительно есть, как и у любого другого дела!) и преимущества. Все "аргументы" свелись к высказанной котом сентенции, что он не считает Шичко специалистом в наркологии - причём сказано это было с характерным апломбом, мол я тут единственный крутой спец, а вы все - "тупые шичковцы".

При знакомстве с веткой сразу возникает ощущение вражды, конфронтации сторонников метода Шичко и тех, кто почему-то этот метод не приветствует, причём это противостояние принимает порой крайние формы ненависти, агрессии. Возникает вопрос: почему? Откуда у людей, формально вроде бы объединённых общей проблемой вдруг такая злоба, такое неприятие одного из методов решения этой самой проблемы? Метода, заметьте, ненасильственного, метода сознательного, не унижающего достоинство человека, не использующего приёмы принуждения, запугивания, ограничения?
Виновата ли в этом личность Андрея К? Возможно да, но как тогда объяснить начало вражды задолго до появления Андрея К на этом форуме?
Может быть, шичковцы чем-то насолили сторонникам других методов? Тем же АА например? Но сколько ни просматривай форум, почему-то никак не удаётся найти хотя бы одного примера нападения шичковцев на тех же АА или других всерьёз обеспокоенных проблемой алкоголизма.

 

[SA]

😁

 

[Ольга]

Андрей К, я ужасно соскучилась!!!! http://s.😄/5014f2ebc98cf78b9fdcb29d518b3eba.gif

 

[FatCat]

Мы говорили, напомню вам, о немотивированной агрессии.

Хотите пофехтоваться логикой?
Извольте, вы хороший противник для интеллектуальной дуэли.
И говорили о конкретном случае немотивированной агрессии: о расстреле сотрудником милиции покупателей супермаркета. Это столь же нетипично для алкоголика, сколь нетипично для психически здорового трезвого. Такие поступки могут осуществляться в состоянии патологического опьянения... Но патологическое опьянение несвойственно алкоголикам, оно скорее свойственно людям совсем непьющим или малопьющим, если они почему-то вдруг выпили большую дозу спиртного впервые в жизни.

при таком раскладе, количество убийств, совершенных трезвыми преступниками, в 7 с небольшим раз больше. Но в любой конкретный момент времени (кроме, может новогодней ночи) среди всего - даже только взрослого - населения Москвы количество трезвых людей намного больше, чем в 7 раз, превосходит количество пьяных людей.

Если считать людей не в театрах и музеях, а в темных переулках или на кухнях квартир в пятницу вечером, соотношение может оказаться 7:1 с перевесом нетрезвых...

Все "аргументы" свелись к высказанной котом сентенции, что он не считает Шичко специалистом в наркологии

Главный аргумент - основываясь на ложных теориях, методика калечит психику проходящего лечение. По сравнению с негуманной официальной наркологией сталинского режима, метод Шичко был прогрессивным; в современном мире неконкурентоспособен ни с научной наркологией, ни с дейтопами, ни с Минесотой, ни с АА... Стараниями последователей метода, прежде всего Жданова, превращается в оппозиционное государству политическое движение.

 

[ЭйчЪ]

Хотите пофехтоваться логикой?

Да нет, вообще-то... я просто не люблю, когда вы начинаете выкручиваться, вместо того, чтоб просто признать, что случайно ляпнули ерунду))

И говорили о конкретном случае немотивированной агрессии: о расстреле сотрудником милиции покупателей супермаркета.

Мне казалось, что об этом конкретном случае говорили в другой теме, а здесь говорили об агрессии (или ее отсутствии) у пьяных вообще - возможно в связи с вашим каким-то выступлении на радио или что-то такого типа. Или где вы сказали, что пьяные не склонны к агрессии?
А об этом конкретном случае с ментом вообще здесь говорить нечего - это совершенно из другой серии, и к пьяной агрессии/не-агрессии не имеет отношения. О чем я в той теме давно уже и сказала. И о чем вы сказали здесь только что. Зачем вы этот случай сюда приплели, чтоб сказать, что говорить о нем не стоило? 😁

Если считать людей не в театрах и музеях, а в темных переулках или на кухнях квартир в пятницу вечером, соотношение может оказаться 7:1 с перевесом нетрезвых...

Я там говорила о населении в целом. Не надо считать только в музеях, или только в темных переулках - надо посчитать всех. И у музеях, и в переулках, и в министерствах, и в автобусах...

 

[Saana]

Главный аргумент - основываясь на ложных теориях, методика калечит психику проходящего лечение.

1. основываясь на ложных теориях
2. методика калечит психику

Поясните поподробнее. Оч интересно! Плз!

 

[Андрей К]

И говорили о конкретном случае немотивированной агрессии: о расстреле сотрудником милиции покупателей супермаркета. Это столь же нетипично для алкоголика, сколь нетипично для психически здорового трезвого. Такие поступки могут осуществляться в состоянии патологического опьянения... Но патологическое опьянение несвойственно алкоголикам, оно скорее свойственно людям совсем непьющим или малопьющим, если они почему-то вдруг выпили большую дозу спиртного впервые в жизни.


Если считать людей не в театрах и музеях, а в темных переулках или на кухнях квартир в пятницу вечером, соотношение может оказаться 7:1 с перевесом нетрезвых...

Между логикой и демагогией есть некоторая разница. Чтобы принять твои утверждения кот, надо исходить из того, что каждому убийце (в том числе не найденному) была проведена медэкспертиза на предмет алкогольного опьянения.
Кот, такой экспертизы как правило не делается, даже когда убийцу удаётся задержать. Чтобы понять, почему следователь в материалах дела указывает на факт опьянения, или наоборот, опускает его, надо иметь специальные познания, а пока прими кот, на веру: далеко не всякому преступнику проводится освидетельствование на опьянение (за исключением случаев ДТП, но это отдельный разговор), - нэ вэрышь? Тошно тэбэ говору, кот, можеш не провырат!

Немотивированная агрессия в состоянии опьянения - банальность не требующая доказательств. Здесь кот применяет излюбленный демагогический приём: пытается опровергать очевидные хорошо всем известные вещи не требующие доказательств, типа: а докажите, что снег - белый!
Ничего нового, оригинального или неожиданного в поведении кота нет. Гораздо интереснее другой вопрос: зачем коту это надо? Зачем спорить с очевидными для всех вещами, зачем опровергать азбучные истины, прекрасно известные любому?

Главный аргумент - основываясь на ложных теориях, методика калечит психику проходящего лечение. По сравнению с негуманной официальной наркологией сталинского режима, метод Шичко был прогрессивным; в современном мире неконкурентоспособен ни с научной наркологией, ни с дейтопами, ни с Минесотой, ни с АА... Стараниями последователей метода, прежде всего Жданова, превращается в оппозиционное государству политическое движение.

В современных условиях особенно ярко проявились все преимущества метода Шичко: основанный на способности человека принимать и усваивать информацию метод отлично работает в эпоху прорыва в информационных технологиях: имея интернет, можно работать по методу не выходя из дома с сохранением 100% анонимности и конфиденциальности: тебя даже в лицо никто знать никто не будет.
По поводу "научности" наркологии - отдельный разговор, начало ему положено в ветке о беспределе в психиатрии. Думаю, дойдёт там разговор и до наркологии со всей её "научностью".
О конкурентоспособности: здесь ярко проявлются некоторые установки кота живущие в его подсознании. Понимаешь ли, кот, СБНТ, Жданов, как и сам основоположник метода - Геннадий Андреевич Шичко ставят задачу оказания помощи в избавлении от зависимости, а не задачу конкурировать с кем-либо. Нет коммерческого подхода в СБНТ - что тут сделаешь? В своём очерке "В помощь пьющему, пожелавшему стать трезвенником" Г.А. Шичко положительно отзывается и об опыте АА и о религиозном опыте избавления от пьянства, не рассматривая их в качестве конкурентов.
Кстати, а много ли хотя бы на данном форуме сторонников той же Миннесоты или дейтопов? Многие ли слышали о них, знают что-либо об этих методах?
Кот, уверяю тебя - ни В.Г. Жданов, ни СБНТ анархистами не являются, поэтому быть в оппозиции к государству они никак не могут.

 

[Андрей К]

А теперь продолжим чтение книги И.В. Дроздова "Геннадий Шичко и его метод". Как раз подошедший фрагмент имеет непосредственное отношение к теме завязавшегося разговора:


Да, Шичко — ученый, и несмотря на свое небольшое звание — ученый настоящий, смеем даже утверждать — большой ученый. Академик Углов, показывая мне его книгу, сказал: «Даже нам, хирургам, эта книга помогает».
И в науке о гипнозе он сумел сказать не просто новое слово, а революционное. И вдумчивые психиатры многое найдут для себя в учении Шичко о гипнозе. Но руководители института экспериментальной медицины в Ленинграде не поняли, не признали трудов ученого: он был неудобен, слишком принципиален, порою резок — от него избавились. Инвалид войны, пострадавший под Сталинградом, оказался не у дел. Для всякого ученого — это смерть, Но Шичко и здесь выстоял. Больше того— устремился в новые бои. Подобно богатырю из русских сказок он вступил в схватку со Змеем Горынычем. И — победил! Да, мы теперь можем сказать: он в этом бою долго нащупывал слабые места извечного врага человечества, а затем все-таки выковал оружие. Вручая его людям, мог бы сказать: «Десять тысяч лет вы сражались с этим врагом и не умели его победить. Я даю против него верное средство — действуйте!» И люди взяли это оружие.
Недавно меня как автора очерка о Шичко и вдову Геннадия Андреевича Люцию Павловну пригласили на собрание-семинар руководителей групп отрезвления по методу Г. А. Шичко Москвы и Московской области. Полтора месяца назад мы были на таком семинаре — на него собралось двадцать человек, теперь я насчитал шестьдесят. Руководители делились опытом, а я решал несложную арифметическую задачу: шестьдесят помножить на двадцать, получится тысяча двести человек. Такое количество несчастных они пытаются вернуть к жизни каждые десять дней.