- Регистрация
- 21 Мар 2010
- Сообщения
- 3,899
- Пол
- мужской
Ненене, я про ваши научные посты по вопросу необходимости "эндогенных доз" алкоголя в другой ветке. Повеселили, спасибо.
Личный опыт бывалого хроника
- Автор темы Hronopotamus
- Дата начала
Поддержать проект NotDrink.
Подробности здесь.
- Регистрация
- 8 Авг 2007
- Сообщения
- 14,333
- Пол
- мужской
Я всего лишь слесарь, поэтому могу только рассказать, как лихо наркологи диагноз "хр. алкоголизм 2 ст" в совке штамповали. С закрытыми глазами. Всем подряд, едва ли не детям даже. По принципу: дай человека, а диагноз мы ему пришьём.
Так что на счёт тэрапэвта ничем подсобить не могу.
Но могу другую вещщь предложить: определение алкогольной запрограммированности сознания, или иначе - распознание алкогольной идеи, особенно скрытых её частей, не осознаваемых самим человеком.
Тема новая и очень интересная, пока ещё находящаяся в стадии разработки.
А тебе, filosof, учитывая давнее наше знакомство и внезапно открывшееся единомыслие в некоторых неалкогольных вопросах, скажу по секрету: разработка темы идёт с применением сталинской методологии.
- Регистрация
- 8 Авг 2007
- Сообщения
- 14,333
- Пол
- мужской
До того дело дошло, что пришлось отдельную тему создать: http://notdrink.ru/index.php?showtopic=386...entry1252398736
filosof
ни дня без грамма..., ЗНАНИЙ!
- Регистрация
- 25 Мар 2008
- Сообщения
- 2,903
- Пол
- мужской
Давай, рассказывай.
Особенно интересно узнать, в каком возрасте у человека можно определить эту алкогольную идею?
Врожденная она, или приобретенная?
Если приобретенная, то причины возникновения.
- Регистрация
- 21 Мар 2010
- Сообщения
- 3,899
- Пол
- мужской
Послушайте, Философ, не знаю, как вам, а мне дважды смеяться над одним и тем же неохота. Ну чего опять эту дискуссию начинать? Пойдите по ссылке Андрея. Есть что возразить - возразите. Вы ж чото там все время говорите про аргументы, способность человека, а не животного, их воспринимать. Вот и дискутируйте в заявленном вами же самим ключе. А то носитесь из темы в тему: "Необходим!". Вас всякий раз одергивают, но вы не уйметесь никак. И пьете, я подозреваю, от этого. Иначе просто стыдно было бы уже.
- Регистрация
- 8 Авг 2007
- Сообщения
- 14,333
- Пол
- мужской
'filosof' , придётся тогда ещё одну тему открывать. Но развивать её в одиночку будет невозможно: нужны реальные участники.
- Регистрация
- 27 Июл 2006
- Сообщения
- 36,195
Можно сгореть со стыда когда такие стыдильщики пасут.. 😳
- Регистрация
- 8 Авг 2007
- Сообщения
- 14,333
- Пол
- мужской
Чтобы Эрцог, чего доброго, совсем не сгорел, его надо срочно погасить.
Hronopotamus
Активный участник
- Регистрация
- 7 Июн 2008
- Сообщения
- 50
Благодарствую за доходчивое объяснение, всё предельно понятно! Вам, так же, всех благ!
Единственный вопрос, данное определение алкоголизма имеет под собой какие то официальные обоснования, или это, чисто, Ваша теория?
Вопрос к тому, что здесь уже писали, как в совке лепили 2-ю стадию хронического всем, кому не попадя, а сейчас выясняется, что не всё так просто и действительно больных алкоголизмом людей, чуть ли не на порядок меньше?
PS Что касается меня, то сейчас употребление лежит далеко от перспективы спиться. Хотя, в тот же НГ, приходилось употреблять дней 5 к ряду, только дозы смешно озвучивать, серьезно будет звучать, если только в пипетках измерить )))) В обычной жизни, хорошо, если раз в месяц, но как правило, реже...
filosof
ни дня без грамма..., ЗНАНИЙ!
- Регистрация
- 25 Мар 2008
- Сообщения
- 2,903
- Пол
- мужской
Я ходил по ссылке Андрея, там очень много букв. Прочитал по диагонали. Предварительно могу сказать, в этой статье исследуется лишь количество вырабатываемого эндогенного алкоголя и соответствие дозы и степени опьянения.
Но, там ничего не говорится о патогенезе возникновения алкогольного опьянения.
Как, каким образом, через какие органы, ткани, железы,кровеносные сосуды, нейроны этиловый спирт доставляет удовольствие7
Понятно, что если выпить стакан водки- будет весело
Если выпить бутылку водки- будет болеть голова
Если выпить две бутылки водки- будет болеть все!
Это мы знаем и так, еще со школы.
Я рассказываю о механизмах превращения этилового спирта в кайф( на примитивном уровне). Зная эти механизмы легче понять проблему и бороться с ней.
- Регистрация
- 21 Мар 2010
- Сообщения
- 3,899
- Пол
- мужской
Я читал этот захватывающий рассказ сегодня. И комментарии к нему. Поэтому и выразил вам респект за продвижение идей трезвости.
- Регистрация
- 8 Авг 2007
- Сообщения
- 14,333
- Пол
- мужской
Явление это настолько непростое, что чётких критериев здесь на самом деле нет, равно как и нет никаких объективных методов диагностики явления, именуемого "алкоголизм".
Не знаю ни одного человека, кто всерьёз мечтал бы спиться. Ни одного не припомню! Тем не менее, спиваются миллионами, в том числе и в нашей стране.
OlegZav
seaman
- Регистрация
- 12 Фев 2007
- Сообщения
- 15,745
Согласен. Наверное я тоже не был алкоголиком в твоём понимании. Но успешно шёл к этому. Хватило ума вовремя соскочить с несущегося в пропасть поезда.
И возможно, да почти наверняка как и ТС я мог бы выпивать как и он. Только в отличие от него у меня ни желания ни необходимости в этом нет.
Как то не интересно, скучно это стало. Пройденный этап.
Вот завтра лететь на работу, опять новый коллектив. Наверное выпивать будут и мне предложат. Обычно я говорю, что я это не ем.
filosof
ни дня без грамма..., ЗНАНИЙ!
- Регистрация
- 25 Мар 2008
- Сообщения
- 2,903
- Пол
- мужской
Я же сказал, что объяснял примитивно.
Быть может, попробую озвучить тоже самое научными терминами...
На самом деле это совсем не важно, где какая рибонуклеиновая кислота во что превращается.
Все равно никто на свете не знает, как работает наш мозг.
Поэтому, я считаю, что объяснение проблемы должно быть простым, понятным и ясным...
- Регистрация
- 8 Авг 2007
- Сообщения
- 14,333
- Пол
- мужской
Повторяться заставляешь, философ. Писано уже было об этом:
А статейку всё же прочти на досуге повнимательнее. Там говорится и о том, что для получения первых признаков опьянения уровень эндогенного этанола должен быть превышен в десятки раз.
В норме же эндогенный этанол никаких психоделических эффектов не даёт, депрессии вызваны хроническим отравлением организма экзогенным этанолом.
Если же следовать твоим взглядам, то большинство населения земного шара (а кстати, большинство-то как раз и живёт трезво), должно было бы пребывать в глубокой депрессии: алкоголя-то нет! Внешнего, экзогенного!
Вот тебе и ответ, короткий, ясный и понятный.
Hronopotamus
Активный участник
- Регистрация
- 7 Июн 2008
- Сообщения
- 50
Я говорил о перспективах спиться, с оглядкой на теорию Коллеги, которая кажется мне симпатичной, но местами спорной.
По его утверждению (предположению?), шанс спиться, при употреблении не чаще раз в 2 недели, или каждый день, но в терапевтических дозах стремиться к нулю. Тут полностью согласен, при условии выдерживания данных требований. Но это знаю я, побывав по уши в дерьме и выучив данные правила, а "пацаны то и не знают!" (с). Но вспомнив себя 10 лет назад, у меня был 100% шанс спиться и сдохнуть, т.е. я с гарантией 100% заработал стойкую алкогольную зависимость. Т.е. выходит, что тогда я был Алкаголиком, а сейчас уже нет. Значит, алкоголизм излечим! Весь медицинский свет апплодирует стоя, АА-шники мылят веревки, Коллега гладит костюм, для получения Нобелевской премии! 😁
- Регистрация
- 19 Апр 2009
- Сообщения
- 4,441
Когда ты после выжратого литра не побежишь за вторым или попей два дня, а на третий не похмеляйся, тогда и о премии поговорим, а пока тренируйся в глаза закапывать в месте с философом, он тоже победил. 😁
Вот мля пивуны расплодились!
Выпьют столовую ложку водки и бегают радостные, мы излечились, мы излечились. ☺
filosof
ни дня без грамма..., ЗНАНИЙ!
- Регистрация
- 25 Мар 2008
- Сообщения
- 2,903
- Пол
- мужской
Выпейте с нами, за компанию, ложку водки.
Заодно и проверите, настоящий вы алкоголик или нет.
Если побежите за второй ложкой, значит настоящий, значит вы были правы.
А если не побежите, значит вы фальшивый алкоголик, значит правы мы.