Да и правда,зачем кого то в чём то обвинять,каждый хозяин своей жизни,ну поделился человек своим опытом,так он же никому ничего не навязывает,в жизни всяко бывает,я вот только могу порадоваться за человека искренне и пожелать всего самого наилучшего. Сам тоже пробовал КУшничать,ну так без всяких методик,как говорится,что то для себя определял,понимал откуда угроза,старался на 2 день не пить,но к сожалению видать ещё был не готов или может многое чего не учёл и через 6 лет КУ закончилось плачевно 2 суток на койке под капельницей и пределирийное состояние,благо после этого не пью уже (на счётчике) сознательно без всяких кодировок,сроки себе никакие не ставил,просто не пью и всё кстати бе всяких "зубов"(может тоже кто то не поверит ),причём всегда говорю захочу выпью мне никто не запрещал это я сам так решил. Каждый судит по себе,вот и я тоже считал,что КУ это не возможно,но почитав людей прихожу к выводу,что у меня нет причин не доверять,просто наверное всему своё время и действительно может и не каждому это дано.
Личный опыт бывалого хроника
- Автор темы Hronopotamus
- Дата начала
Поддержать проект NotDrink.
Подробности здесь.
Hronopotamus
Активный участник
- Регистрация
- 7 Июн 2008
- Сообщения
- 50
Похожие настроения были в первый год "резкого сокращения", когда проблем было много, а результатов трезвого образа жизни мало, но жахнуть хотелось, скорее, на уровне подсознания, вариант "нажраться" - всплывал как самый простой, известный мне способ "убежать" от проблем. Но проблемы решались (а куда они денуться? ))) ), находились другие выходы, а сейчас уже, данный вариант, просто, сошел "на нет", как безперспективный.
Hronopotamus
Активный участник
- Регистрация
- 7 Июн 2008
- Сообщения
- 50
Спасибо большое! Вам так же самого наилучшего! Что б всё задуманное получалось! 😄
Hronopotamus
Активный участник
- Регистрация
- 7 Июн 2008
- Сообщения
- 50
Херня, это у коня, уважаемый )))
- Регистрация
- 16 Июн 2007
- Сообщения
- 17,380
- Пол
- мужской
Hronopotamus
Активный участник
- Регистрация
- 7 Июн 2008
- Сообщения
- 50
Все проблемы от невнимательности... )))
Кстати может быть я когда нибудь и выпью,но сейчас правда у меня часто бывает преподнятое настроение,что я избавился от чего то,что на меня очень сильно давило,короче не знаю,как это обьяснить,но уже почти два года я испытываю радость от трезвой жизни(опять же может у кого то вызовет сарказм),но это так,я даже пиво безалкогольное ни разу не пил,не от того,что боюсь сорваться,а просто не вижу смысла его пить,на данный момент мне приятнее и вкуснее попить сок или квас,мне нравиться хорошо спать и просыпаться с удовольствием,я могу сам на себя надеяться,смело смотреть людям в глаза,чувствую уважение близких,друзей и окружающих и причём мне совершенно всё равно кто,что думает исчезло чувство стыда и разочарования от разлуки с алкоголем. Извиняюсь за офф(захотелось высказаться,как будто речь обо мне :))))))))) Повторюсь ничего нет плохого если у кого то получается,выпивать комфортно( имхо)
OlegZav
seaman
- Регистрация
- 12 Фев 2007
- Сообщения
- 15,745
А в душевную компанию без выпивки не принимают? Билет такой входной? Или она душевной становится после взаимных возлияний?
Я просто достаточно нелюдимый, а социум вокруг меня очень малопьющий. По злачным заведениям типа кафе или ресторана если и хожу, то с целью покушать и заведения выбираю приличные.
- Регистрация
- 23 Июн 2007
- Сообщения
- 3,161
Тема отстой. Автор- не алкоголик. Все так пьют- "редко, но метко"- а иногда и надираются до положения риз.
Ну и что? Какой метод- не похмеляться? "Не за то отец сына бил, что пил, а за то, что похмелялся" © Играй, гармонь!
__________________________________________
Могу пояснить, но опять длинно получится. Не обессудьте, не читайте, если достало.
***
В прежнем отделении, где я работал, было 15 врачей- 12 "нормальных" и 3 алкаша: агрессивный алк (дрался, бил жену), мой бывший спонсор и я, ваш покорный. В годы "свободы", с 91-го, когда водка полилась рекой, ни один праздник не обходился без застолья со спиртным, а праздников тогда было до 7 на неделе, не считая официальных.
Т.е. новогодние, первомайские, октябрьские я не считаю, а была целая череда ДР, проф.дат, заводских и военно-морских юбилеев. Такое ощущение, что один банкет плавно перетекал в другой, а ещё были "банные" четверги-пятницы и выходные с шашлыками, не говоря уж о рыбалках, просто пикниках и гаражных посиделках. Сколько мы все тогда пили- страшно вспомнить. И ничего, здоровье позволяло: самые стойкие (мы, алкаши), отвозили-отводили по домам перебравших, (спали с их жёнами- но это ситуационно, редко), часто добивали врага- заканчивали банкет- т.е. допивали всё, что оставалось. Так вот, 12 врачей не спились, потому что делали то, что описывает ТС- вовремя останавливались, брались за ум, а если перебирали, то не похмелялись. Некоторые просто не могли, т.к. "не держали дозу"- у кого гепатит в анамнезе, кто блюёт, кто с 200г отрубается. У одного вообще была идиосинкразия- до 3 дней "после" страдал дикими гол.болями, даже если выпил совсем чуть- 100г, работать не мог, хотя никаких других признаков интоксикации/похмелья не было. Почти не участвовал, а если присутствовал, то не пил (или только "благородные" дорогие напитки- рюмку целовал). Иначе говоря, ВСЕ они были вынуждены, так или иначе, Контролировать Употребление, чтобы не получить неизбежных осложнений: потерянные деньги/ключи (мобилок тогда не было ещё), разбитые машины/морды/вытрезвители и обезьянники- это не алкоголизм, отнюдь! Это всего лишь следствие "нерасчёта своих сил", случайного перебора- "к 11 - туз" (с).
***
А нам, алкашам, ничего не надо было контролировать, как остальным несчастным. Мы и не согласились бы никогда на такой мелочный контроль- граммы считать да прислушиваться к себе: "хватит или ещё одну можно?".
У нас душа широкая- "сначала развернись, потом свернись и вывернись!"- сколько требует, столько и выпьем. А душа алкаша меры не знает, как известно: феномен неутолённой жажды, пьёт и пьёт, как верблюд, и напиться не может. И последствий никаких- по-первоначалу- ну там, небольшая сухость во рту, да мешки под глазами с утра ("где деньги?- в мешках!"). Минералочки-кофе попьёшь, да лаврушкой с валидольчиком заешь- и как новенький!
И зачем похмеляться, если в обед (иногда и с полудня) можно уже в следующий банкет включаться? На том свете отоспимся! (или в операционной, пока трезвый коллега за тебя работает; проспишься- сменишь его, он вмажет- взаимопомощь, "круговая порука"). Короче, все делились на "нереальных пацанов" и "жалких пацаков с гнилыми пепелацами". Ни КЦ у них, ни гравицапы, ни малиновых штанов, "и девушки не любят", и здоровья никакого нет.
В общем, "мы молодцы, они подлецы", как обычно. Какие же мы выводы можем сделать после подведения итогов?
***
Тот, агрессивный, зашился вместе с битой женой (пили они вместе), после ультиматума главврача об увольнении, и не пьёт уже лет 15. В материальном и семейном плане весьма успешен (вымогает подношения с больных и коллег), по характеру- такой же говнюк. На банкеты приходит первым, дарит букет и конфеты дамам и сразу уходит.
***
Мы, со спонсором, "допились до АА"- он меня туда отвёл. Он принял идеи АА и, после посещения ДнГ, бросил пить совсем- стал абстайнером. Целый год, однако, не пил! А потом- всё по новой, как не было АА. Сейчас пьёт запоями. Не уволен, хотя приказы писались не раз, т.к. самый толковый и работащий врач, безотказный во всём.
Во время запоя себя не контролирует совершенно, отключает телеофны, исчезает на 2-3 недели. Старается свести их частоту к минимуму- пьёт 2-3 р/год, специально берёт отпуска, запасает лекарства, минералку на выход.
***
Я ходил на собрания АА 3 года, с плохо скрываемым презрением и нескрываемым отвращением к "сектантам". В ДнГ тоже съездил (я настырный/занудный), но и оттуда меня выгнали, по существу, за анти-пропаганду, не за срыв. После ДнГ пил ещё полгода. Дошёл до "дна", отчаялся, обратился к Богу, получил Веру и исцеление. Из больницы сознательно ушёл на другую работу- вахтами, пить некогда. Сменил место жительства. Новая семья.
***
Остальные 12: все успешны, вполне счастливы, продолжают употреблять в прежнем режиме, "по чуть-чуть". 1- в США, 1- в Канаде, 1- в Москве ("деньгами торгует", в банке- с идиосинкразией который). 2 вышли на пенсию; молодёжь продолжает работать. Дети подрастают, жёны стареют, кто развёлся, кто нет- не принципиально. Суть в том, что если их личные истории (у каждого- уникальна, и бизнес, и бандиты, даже уголовщина) в "лихие 90-е" выложить здесь, то получится примерно то же, что и ТС описал: они раньше пили и перебирали, и теперь пьют.
***
А нам, 3-м алконавтам, пить больше нельзя совсем- предел! Агрессивный жену убьёт или себя- мизантроп. Я сдохну, т.к. здоровья нет совсем. А мой б.спонсор выглядит сейчас на все 60, и уже скоро не сможет работать. Несмотря на все годы/десятилетия тяжёлого труда, он всех достал запоями и администрация будет рада от него избавиться при первой же возможности. В последний запой (год назад) ему тоже поставили "последний" ультиматум". Что он будет делать и на что жить, когда отанется без работы? Насколько я знаю, сейчас он один.
***
Вот такое моё "ИМХО": есть алкоголики и алкоголики. Давайте, всё же, не путать банальную распущенность и ситуационную утрату контроля с хр.алкогольной интоксикацией (многолетней) и алкогольной токсикоманией. Как ни поверни, но алкоголику пить нельзя совсем. Никакого КУ для алкоголика не существует по определению.
Ну и что? Какой метод- не похмеляться? "Не за то отец сына бил, что пил, а за то, что похмелялся" © Играй, гармонь!
__________________________________________
Могу пояснить, но опять длинно получится. Не обессудьте, не читайте, если достало.
***
В прежнем отделении, где я работал, было 15 врачей- 12 "нормальных" и 3 алкаша: агрессивный алк (дрался, бил жену), мой бывший спонсор и я, ваш покорный. В годы "свободы", с 91-го, когда водка полилась рекой, ни один праздник не обходился без застолья со спиртным, а праздников тогда было до 7 на неделе, не считая официальных.
Т.е. новогодние, первомайские, октябрьские я не считаю, а была целая череда ДР, проф.дат, заводских и военно-морских юбилеев. Такое ощущение, что один банкет плавно перетекал в другой, а ещё были "банные" четверги-пятницы и выходные с шашлыками, не говоря уж о рыбалках, просто пикниках и гаражных посиделках. Сколько мы все тогда пили- страшно вспомнить. И ничего, здоровье позволяло: самые стойкие (мы, алкаши), отвозили-отводили по домам перебравших, (спали с их жёнами- но это ситуационно, редко), часто добивали врага- заканчивали банкет- т.е. допивали всё, что оставалось. Так вот, 12 врачей не спились, потому что делали то, что описывает ТС- вовремя останавливались, брались за ум, а если перебирали, то не похмелялись. Некоторые просто не могли, т.к. "не держали дозу"- у кого гепатит в анамнезе, кто блюёт, кто с 200г отрубается. У одного вообще была идиосинкразия- до 3 дней "после" страдал дикими гол.болями, даже если выпил совсем чуть- 100г, работать не мог, хотя никаких других признаков интоксикации/похмелья не было. Почти не участвовал, а если присутствовал, то не пил (или только "благородные" дорогие напитки- рюмку целовал). Иначе говоря, ВСЕ они были вынуждены, так или иначе, Контролировать Употребление, чтобы не получить неизбежных осложнений: потерянные деньги/ключи (мобилок тогда не было ещё), разбитые машины/морды/вытрезвители и обезьянники- это не алкоголизм, отнюдь! Это всего лишь следствие "нерасчёта своих сил", случайного перебора- "к 11 - туз" (с).
***
А нам, алкашам, ничего не надо было контролировать, как остальным несчастным. Мы и не согласились бы никогда на такой мелочный контроль- граммы считать да прислушиваться к себе: "хватит или ещё одну можно?".
У нас душа широкая- "сначала развернись, потом свернись и вывернись!"- сколько требует, столько и выпьем. А душа алкаша меры не знает, как известно: феномен неутолённой жажды, пьёт и пьёт, как верблюд, и напиться не может. И последствий никаких- по-первоначалу- ну там, небольшая сухость во рту, да мешки под глазами с утра ("где деньги?- в мешках!"). Минералочки-кофе попьёшь, да лаврушкой с валидольчиком заешь- и как новенький!
И зачем похмеляться, если в обед (иногда и с полудня) можно уже в следующий банкет включаться? На том свете отоспимся! (или в операционной, пока трезвый коллега за тебя работает; проспишься- сменишь его, он вмажет- взаимопомощь, "круговая порука"). Короче, все делились на "нереальных пацанов" и "жалких пацаков с гнилыми пепелацами". Ни КЦ у них, ни гравицапы, ни малиновых штанов, "и девушки не любят", и здоровья никакого нет.
В общем, "мы молодцы, они подлецы", как обычно. Какие же мы выводы можем сделать после подведения итогов?
***
Тот, агрессивный, зашился вместе с битой женой (пили они вместе), после ультиматума главврача об увольнении, и не пьёт уже лет 15. В материальном и семейном плане весьма успешен (вымогает подношения с больных и коллег), по характеру- такой же говнюк. На банкеты приходит первым, дарит букет и конфеты дамам и сразу уходит.
***
Мы, со спонсором, "допились до АА"- он меня туда отвёл. Он принял идеи АА и, после посещения ДнГ, бросил пить совсем- стал абстайнером. Целый год, однако, не пил! А потом- всё по новой, как не было АА. Сейчас пьёт запоями. Не уволен, хотя приказы писались не раз, т.к. самый толковый и работащий врач, безотказный во всём.
Во время запоя себя не контролирует совершенно, отключает телеофны, исчезает на 2-3 недели. Старается свести их частоту к минимуму- пьёт 2-3 р/год, специально берёт отпуска, запасает лекарства, минералку на выход.
***
Я ходил на собрания АА 3 года, с плохо скрываемым презрением и нескрываемым отвращением к "сектантам". В ДнГ тоже съездил (я настырный/занудный), но и оттуда меня выгнали, по существу, за анти-пропаганду, не за срыв. После ДнГ пил ещё полгода. Дошёл до "дна", отчаялся, обратился к Богу, получил Веру и исцеление. Из больницы сознательно ушёл на другую работу- вахтами, пить некогда. Сменил место жительства. Новая семья.
***
Остальные 12: все успешны, вполне счастливы, продолжают употреблять в прежнем режиме, "по чуть-чуть". 1- в США, 1- в Канаде, 1- в Москве ("деньгами торгует", в банке- с идиосинкразией который). 2 вышли на пенсию; молодёжь продолжает работать. Дети подрастают, жёны стареют, кто развёлся, кто нет- не принципиально. Суть в том, что если их личные истории (у каждого- уникальна, и бизнес, и бандиты, даже уголовщина) в "лихие 90-е" выложить здесь, то получится примерно то же, что и ТС описал: они раньше пили и перебирали, и теперь пьют.
***
А нам, 3-м алконавтам, пить больше нельзя совсем- предел! Агрессивный жену убьёт или себя- мизантроп. Я сдохну, т.к. здоровья нет совсем. А мой б.спонсор выглядит сейчас на все 60, и уже скоро не сможет работать. Несмотря на все годы/десятилетия тяжёлого труда, он всех достал запоями и администрация будет рада от него избавиться при первой же возможности. В последний запой (год назад) ему тоже поставили "последний" ультиматум". Что он будет делать и на что жить, когда отанется без работы? Насколько я знаю, сейчас он один.
***
Вот такое моё "ИМХО": есть алкоголики и алкоголики. Давайте, всё же, не путать банальную распущенность и ситуационную утрату контроля с хр.алкогольной интоксикацией (многолетней) и алкогольной токсикоманией. Как ни поверни, но алкоголику пить нельзя совсем. Никакого КУ для алкоголика не существует по определению.
filosof
ни дня без грамма..., ЗНАНИЙ!
- Регистрация
- 25 Мар 2008
- Сообщения
- 2,903
- Пол
- мужской
Вот это правильно. Я согласен.
На 12 алкоголиков, приходится три Алкоголика, то есть примерно 20 процентов.
По некоторым научным данным эта цифра находится в пределах от 7 до 15 процентов.
Как мы видим результат почти одинаковый.
Действительно настоящим Алкоголикам, с большой буквы, пить нельзя совсем. Ни капли.Никогда.
Остальные 80-90 процентов алкоголиков- никакие не алкоголики. Они просто симулянты.
Собственно, все разговоры про КУ адресованы именно им- этим паршивым 90 процентам алкоголиков.
- Регистрация
- 21 Мар 2010
- Сообщения
- 3,899
- Пол
- мужской
Философ, вы своими постами делаете для идеи трезвости больше, чем АА и Жданов вместе взятые. Респект.
Игнатий
... он же Эдуард.
- Регистрация
- 3 Фев 2009
- Сообщения
- 5,036
- Пол
- мужской
А можно продолжить мысль, что настоящие алкоголики, когда узнают об этом - бросают и больше не пьют ващще. А остальные, называя себя алкоголиками, оправдывают своё пьянство и продолжают кувыркаться.
Просто им так удобней. И перед алкашами есть чем погордиться...
Да? Я правильно понял?😔
Hronopotamus
Активный участник
- Регистрация
- 7 Июн 2008
- Сообщения
- 50
Ну что ж вы всё ищите подковырку в написанном мной? )))
Нет тут ни каких скрытых смыслов, тупо, в России принято выпивать в компании (кем, когда, почему - не знаю) , по какому-либо поводу, традиция такая, не я её придумал. И куча сложных, рабочих вопросов решаются именно во время таких, неформальных, встреч. Это объективная реальность для нашей страны! Её можно не принимать, но она, есть и соблюдение этой традиции здорово облегчает жизнь!
Изложенное и не претендует на какую либо научность. Простое изложение этапа собственной жизни на заданную тему "было - сделал - стало".
Вы утверждаете, что я не алкаголик. А я вот совершенно убежден в обратном, хотя, моему уху льстят подобные заключения из уст доктора. Так может еще кто-нибудь выяснит, что он не алкаголик и перестанет маяться дурью, вроде меня.
filosof
ни дня без грамма..., ЗНАНИЙ!
- Регистрация
- 25 Мар 2008
- Сообщения
- 2,903
- Пол
- мужской
В первой части- правильно. Настоящий алкоголик, когда поймет это( стукнется башкой об дно)- бросает пить совсем.
Те, которые находят замену алкоголю, начинают активно развиваться и совершенствоваться, даже книги пишут...
Остальные просто тупо не пьют, находятся в состоянии сухой ремиссии.
По второй части неправильно.
Мнимые алкоголики( которые считают себя настоящими)- пишут бесконечные посты, то в раздел "Я завязал", то в "срыв".
Но свою природу не обманешь.
Что получается? Человек думает, что он алкоголик. Перестает пить. Но его подсознание начинает свербить в его мозгу: " Мол, ты здоровый человек, выпей стаканчик водки, тебе ничего не будет..."
Он берет и пьет.
А на утро включается сознание и говорит: " Ах ты сука пропойная, алкоголик задрипанный, опять напился сволочь"
Чего человеку делать? Правильно. Мучиться, страдать, переживать, называть себя алкоголиком, думать о том, чтобы написать пост в раздел " Я завязываю"....
Все, пипец. Круг замкнулся....
filosof
ни дня без грамма..., ЗНАНИЙ!
- Регистрация
- 25 Мар 2008
- Сообщения
- 2,903
- Пол
- мужской
Если это так, то я искренне рад!