Куда приводят мечты

[Freyja]

Перенести?

У меня почему-то внутренне возникает сопротивление этому переходу. Пока побуду здесь.

 

[qrqma]

У меня почему-то внутренне возникает сопротивление этому переходу. Пока побуду здесь.

Конечно. Я ж не настаиваю.
Соб, к Фанте в соседний раздел придется всё-таки ездить, шаговая доступность сорвалась.

 

[sob.like]

Соб, к Фанте в соседний раздел придется всё-таки ездить, шаговая доступность сорвалась.

Ну что поделать! Зато здесь фронт офис, все чин-чинарем, ремонтик, камерность, рояль, сигары, пахнет эксклюзивной кожей.. что дает возможность почувствовать себя настоящим мужиком, а не пед папиком на утреннике в детском саду.

 

[romanram]

можно было бы и туда перейти, я ведь давно не живу с алком

Мне приятно обмениваться с тобой инфой и мнениями по темам, общими для нас (как мне кажется), из последних, это было роли/маски/смена ролей по Карпману, и тд - и я предлагаю продолжить обмен в других ветках, часть из них уже создана, а другие можно завести. Пересмотрю.
Маякни, как надумаешь - приглашу.
Если разделяешь такой интерес, то обозначь направления.
У меня они такие:
ранние решения, двойные послания,
принятие невыгодных решений под давлением (алкородителя), стратегии избегания близости, и ещё есть.

"Всё-о-о прошло, и печаль и радость...":))

Когда ушла от алка, и спустя много лет, вспоминается эта история, уже с улыбкой на лице:

Это у кого чего болит..

Фразу "Ура! Наливай!" - обычно говорит Простак по Берну. Слепаков отменно играет эту роль)).
Имхо.

 

[Freyja]

я предлагаю продолжить обмен в других ветках, часть из них уже создана, а другие можно завести. Пересмотрю.
Если разделяешь такой интерес, то обозначь направления.
У меня они такие:
ранние решения, двойные послания,
принятие невыгодных решений под давлением (алкородителя), стратегии избегания близости, и ещё есть.

Да, давай, темы подходящие в разделе есть. Кстати вот ещё интересная тема в Важном про модель развития незрелости личности, можно в ней поработать.
Мне кажется важным ещё: лучше заходит то, что лично затрагивает себя самого, так, чтобы получаемое знание было не сухой абстракцией, а обрастало живой плотью личного опыта и возможностью проверки или применения на практике.
Romanram, мне показалось, что ты избегаешь обсуждений личного опыта, углубляясь в обсуждения теории или других участников. Думаю писать о себе помогает в первую очередь себе самому, какие-то внутренние шестерёнки двигаться начинают. Взрослая часть тренируется, наблюдатель.

 

[romanram]

Romanram, мне показалось, что ты избегаешь обсуждений личного опыта, углубляясь в обсуждения теории или других участников.

По личному опыту думаю так:
чистый мой опыт - нельзя транслировать напрямую другим, потому как из него не сделаны выводы мной, я не готов с ним делиться.
Считаю это опасным.
Кто хочет узнать - наберётся терпения.

Делюсь тем, что уже освоено-приручено-переработано и безопасно для других.

Сырое, не доактуализированое будет вредить другим людям. Имхо.
Люди как правило из "сырого моего опыта" сделают "свои выводы" и окажутся - мы знаем где...
Отказываюсь брать такую ответственность на себя.

Не я один такой. Попробуй найти личный опыт @qrqma , найдешь, но это будут крупицы. Основной фрагмент - будет не виден. И это понятно мне.

Пробовал описывать фрагмент своего "опыта" в "сыром виде" - результат очевиден и предсказуем.

Форум приветствует уже пройденные моменты, но на них ссылаются редко.
По старинке мусолят неудачи. И это понятно почему.

Не вижу тем, про соз, создавшие супер отношения с мужчиной после алка.
Не-ви-жу. Ссылки - приветствую.

Так же, не вижу тем про выход из созо сценария. Поднял - эту тему - забросали камнями. Хотят грустить в одиночестве, - не буду мешать.
Про себя - делаю то, что наметил.

Думаю писать о себе помогает в первую очередь себе самому, какие-то внутренние шестерёнки двигаться начинают. Взрослая часть тренируется, наблюдатель.

Спасибо за поддержку.
Мне как-то не удобно кичится килограмамми исписанных тетрадей...

 

[qrqma]

Попробуй найти личный опыт @qrqma ,

Кто меня звал? Чо надо?

 

[romanram]

Кто меня звал? Чо надо?

Тут безопасно)
Фитбек можно оставить, не как админ
Приглашаю

 

[romanram]

Кто меня звал? Чо надо?

И вот почему:
@qrqma на форуме есть созы с темами, которые создали счастливые браки, отношения, - после ухода от алка?
С удовольствием почитаю.

 

[sob.like]

чистый мой опыт - нельзя транслировать напрямую другим, потому как из него не сделаны выводы мной, я не готов с ним делиться.

Если выводы уже будут сделаны тобой, то тебе писать о личном опыте станет ни к чему - а что взамен?
Тут пишут о том, в чем сомневаются, помятуя о ложке дегдя, способной разрушить все, что угодно, особенно у зависимых, любых и в любую сторону. И пишут как раз ради выводов других и чем больше критики, тем лучше - есть повод побрыкацца с самим собой, но, формально, сражаясь с другими.

 

[qrqma]

на форуме есть созы с темами, которые создали счастливые браки, отношения, - после ухода от алка?

Я знаю таких дев с форума,их не одна, не две, и даже не десять.
Но об этом,как правило, уже не пишут. Когда все хорошо- и потребности нет.
Мне странно, что ты МЕНЯ об этом спрашиваешь. Читай, ищи, если интересно.

 

[Freyja]

личному опыту думаю так:
чистый мой опыт - нельзя транслировать напрямую другим, потому как из него не сделаны выводы мной, я не готов с ним делиться.

Так а что мешает делать выводы, делясь? Те вопросы, которые тебе интересны - можно там и посмотреть. Если тебе интересна какая-то тема или обсуждение, значит у тебя самого она что-то в личном опыте отражает. Начинаешь примерять своё, искать как этот алгоритм, цикл, механизм в своей истории сработал или продолжает работать - и это уже шаг, уметь увидеть в себе.
Значит следующим будет - возможность поискать альтернативу привычному алгоритму или принять ответственность за последствия, увидеть собственную причинно-следственную связь.
При чем тут другие? Они увидят своё, то, что отзовётся им. Или ты думаешь, что можешь повлиять на другого больше, чем он сам захочет?

Не вижу тем, про соз, создавшие супер отношения с мужчиной после алка.
Не-ви-жу. Ссылки - приветствую.

Так же, не вижу тем про выход из созо сценария.

Ты все темы изучил?:)

Хм, а зачем тебе нужны темы про суперотношения соз после алка? Ты хочешь создать суперотношения с мужчиной после алка по чужим лекалам?
Про выход из созосценария здесь почти все темы, мне кажется. Это сложный процесс, не единообразный, у каждого свои особенности и свои скелеты в шкафах, свои темпы и тд.
Созо-сценарий это довольно размытое понятие. Зависимость от зависимого или зависимость от других людей в принципе, привычка к подстройке для контроля? Ведь какая-то часть и степень этой стратегии вполне нормативна и адаптивна, к тому же одобряется обществом. Возможно тут вопрос еще в том, чтобы научиться чувствовать эту грань, чтобы использовать эту черту не во вред себе, а во благо и уметь вовремя переключаться на здоровый пофигизм. Тренировать гибкость.

И вообще тогда при чем тут истории про суперотношения с кем-то после АЛКа. Вопрос в первую очередь про налаживание отношений с собой мне кажется, а не про очередное соответствие чьему-то "идеальному" сценарию.

Попробуй найти личный опыт @qrqma , найдешь, но это будут крупицы. Основной фрагмент - будет не виден.

Смотря для чего он нужен. Мне qrqma видится целостной и вполне открытой для обсуждений, если заходит разговор по теме. И она делится личным, но не для самодемонстрации, а в процессе размышления на тему. Бывает для себя или в диалоге, чтобы и самой найти и поделиться.

 

[artalk]

Если я не поделюсь, меня порвет)). Юрий Юлианович сделал зеркало уходящего года

 

[sob.like]

Фрейя,
можешь дать определение манипуляции своими словами, как ты это понимаешь, без подглядывания определялки.

Для меня это замена любым способом убеждений на те, которые требуются заказчику.
И всё.
Самая круть - пропагандисты, тут политика и стоп, но все же.

У Фанты я писал про знакомую, которая подцепила ковид. Она пошла на поправку, взамен заболела вся семья: отец (90 лет), сестра, сын, кроме матери. Отцу было оч плохо, t высокая, ну и в общем. Она мне позвонила с "как же так, я всех заразила, чувство вины убивает, папа умирает, мама с ног сбилась (живут на даче, до магазов ехать) и мне надо вставать и помогать ей, а сил нет" - и это все под тру рыдания. Я тут же сказал, что раз маман не заболела, она всех и заразила, как бессимптомница, вспомни, неделю назад она хоть раз чихнула?, ну и развил тему с серьезной рожей до ржача под конец. У нее резко отпустило, встала и пошла убираться и маме помогать. А вчера брали тесты, у маман есть антитела - умора.

Скажи, с моей стороны это была манипуляция?

 

[Freyja]

Для меня это замена любым способом убеждений на те, которые требуются заказчику

Для меня это влияние на поведение другого со скрытой выгодой в интересах влияющего. Которая не обязательно учитывает интересы того на кого влияют, но может и так выглядеть с точки зрения влияющего(чтоб белое пальто сохранить)

с моей стороны это была манипуляция?

Скорее совместное размышление с оттенком поддержки, ты снизил значимость ее самообвиняющей версии, предложив альтернативу ее спорному умозаключению

 

[sob.like]

Для меня это влияние на поведение другого со скрытой выгодой в интересах влияющего.

А чем это отличается от моего "поменять убеждения на требуемые заказчику" - тоже самое
у тебя лишь подтекст, что манипулятору всегда хорошо, а манипулируемому всегда плохо.
Но так как раз не всегда.
Наплевать в какую сторону крутить, важно знать зачем.

Скорее совместное размышление с оттенком поддержки, ты снизил значимость ее самообвиняющей версии, предложив альтернативу ее спорному умозаключению

Ну это ты расписала что произошло и как.
А по сути, ее пожирало чувство вины (убеждение), а я скинул вину на маман, зная, что испытывать вину вместо другого невозможно, особенно если другой не ведает, что виноват, но является причиной "твоих" бед..
А мог бы нагрузить виной в другом эпизоде.
Не вижу разницы.

 

[sob.like]

Чет я развеселился..)

Я случайно угадал про мадре, а когда узнал, то аж вскрикнул от неожиданности!

А если бы не угадал, все бы выздоровели, а маман слегла, что бы было?

По мне так еще проще, т.к. нет необходимости рисковать. Она бы опять ту же пластинку с виной завела, а я бы в ответ "так именно ты герой семьи это стало ясно только сейчас т.к. все заболели и выздоровели а маман одна вас всех выходила теперь вы её ходите и теперь все благодаря тебе с иммунитетом такшта гордись что была первой и выбрала правильное время на заболеть когда все и вся вокруг во внимании, знают что делать, ..." + бее.......мее в таком духе на ак. час минимум.
И опять она воссияет, ибо раньше не она, а теперь все-таки она, но Первая!
:)

но опять - все это манипуляции во благо меня любимого, т.к в этой мадам я заинтересован
разве не так, если по чесноку? )

 

[Freyja]

подтекст, что манипулятору всегда хорошо, а манипулируемому всегда плохо.
Но так как раз не всегда.

Манипулятору выгодно, а не обязательно хорошо. И это скрытая выгода. А на манипулируемого тут мм... пофиг, если честно. Манипулятор даже может "убедить себя", что это другому во благо. Но на самом деле там интересы манипулятора будут удовлетворены.

Если вообще посмотреть, глобально, то, в силу нашей частой неосознанности собственных мотивов и привычных проекций своего сознания на другого (в рамках модели психического) любой коммуникативный акт является в некотором смысле манипуляцией.

по сути, ее пожирало чувство вины (убеждение), а я скинул вину на маман

А я так и написала, "самообвиняющая версия", ты оказал поддержку - так как предложил удобную альтернативу. Ее сознание зацепилось за эту возможность, наверное потому что она от тебя чего-то подобного и ждала.

 

[Freyja]

бее.......мее в таком духе на ак. час минимум.

:))))
Да, уж чего-чего, а отбрехаться всегда можно:))

 

[sob.like]

любой коммуникативный акт является в некотором смысле манипуляцией.

Вот. Точно. Я о том же.
Умеешь ты облечь сырую мысль в академическую форму!

У каждого свои интересы в других людях, иначе бы не коммуницировали..)