Куда приводят мечты

[Freyja]

Для меня символы слова в предложении.

Это очень яркий символ.

И чем короче предложение - тем лучше.))

Непонятно. Можешь привести конкретный пример символа и его смысл для тебя?

Мы описываем мир словами, это основной инструмент сознания. Но сложность в том, что слова, при своем общем значении сродни толковому словарю, в индивидуальном восприятии все таки имеют множество толкований и смыслов. Как и при разных контекстах и структурах предложений. А в устной речи ещё и интонаций.

А символы ещё и много чувственных переживаний в себе несут, которые вообще приводят к n-ной степени их значений.

 

[Freyja]

И?

Не стоит абсолютизировать или демонизировать значение алка в жизни

 

[artalk]

Кастанеду я читала в юности. Кое какие образы у него любопытны, но они им заимствованы и интерпретированы в своей персональной истории-учении, которую он позиционирует как учение конкретной группы индейцев.
Например, тональ и нагваль, неделание, идея о четырех врагах: страхе, ясности, силе и старости, некоторые правила Пути Воина и тд.

И все же это ближе к жанру художественной литературы, создание собственного мифологического мира. Как Пауло Коэльо, Толкиен.

Эстес идёт совсем другим путем. Она исследователь, учёный и философ. Она ищет кросскультурные связи и символы.
Ее работа - поиск глубинных корней личностных человеческих метаморфоз, универсальных процессов и задач. А язык, да, сказительницы, она и сама носитель этого мастерства.
И у этого языка гораздо больше средств передачи смыслов, чем у научно-популярного и бытового.
Эта книга заслужила мировое признание и благодарность. Она писалась и оттачивалась многие годы.
Сама Эстес об этом тоже пишет.

Насчёт чисто женского, да, сама книга "Бегущая с волками" больше о женских архетипах. Но сам процесс и этапы инициации по большому счету универсальны.

Не спора ради, обективности для )). В бесспорно художественных книгах Кастанеды содержится комплекс идей, способных на самом деле изменить отношение к миру. Не знаю, насколько это все заимствовано, да и не имеет по сути значения. Плюс практики, отдельной строкой. До полноценных практик я не добрался по большому счету, но помог он мне в свое время очень заметно.
Правда, среди последователей высок процент самоубийств (Амариш, психиатрия, да?))). Отношение к смерти конечно у него не свойственное нам..

 

[Амариш]

Непонятно. Можешь привести конкретный пример символа и его смысл для тебя?

Мы описываем мир словами, это основной инструмент сознания. Но сложность в том, что слова, при своем общем значении сродни толковому словарю, в индивидуальном восприятии все таки имеют множество толкований и смыслов. Как и при разных контекстах и структурах предложений. А в устной речи ещё и интонаций.

А символы ещё и много чувственных переживаний в себе несут, которые вообще приводят к n-ной степени их значений.

Фрея - самый простой символ без тумана

А - обозначает в физике работу

V - скорость и так далее.

Это тоже символы.

они не такие красивые как в психоанализе - но это символы. С помощью которых человечесвт ов краткой форме делиться своими знаниями.

Что касаемо контекста. подтекста и коннотата - да - это тоже искусство уже лингвистическое -подобрать нужное слово (нужный буквенный символ) - адекватных для данного значения и выражения того, что хотел сказать автор.

 

[Амариш]

Правда, среди последователей высок процент самоубийств (Амариш, психиатрия, да?))). Отношение к смерти конечно у него не свойственное нам..

Если мое мнение интересно - я его выскажу.

опять же тут перепутана причина и следствие

Не чтение Кастанеды вызывает всплеск самоубийств. А К чТЕНИЮ Кастанеды склонны люди с особым функционалом психики, среди которых много самоубийств.

 

[Амариш]

Не стоит абсолютизировать или демонизировать значение алка в жизни

И это значит - что ничего делать не надо. А можно продолжать философствовать в виде - все люди - звенья цепи, жизнь не начинается нигде и не уходит в никуда.

Красиво .Да.

Понятно)))

 

[Freyja]

да да - я и говорю - у психопатов все сложно - партнер не совпадает по запаху и цвету. Зачем то выбран - но не с тем запахом оказался. Поэтому драма случилась. Искалься другой партнер - с нужным запахом. но алкоголик. Но с запахом.

Амариш, ну это не я придумала. Существует много исследований выбора полового партнёра и идея большого влияния индивидуальных физических параметров, имеющих в том числе биологическое значение, далеко не нова и небеспочвенна.
Сознание это верхушка айсберга, половым поведением во многом управляет подкорка.
А сознание, да, объяснит и оправдает что хочешь. Для этого и стараются эти процессы исследовать, находить общие закономерности.

 

[Freyja]

Фрея - самый простой символ без тумана

А - обозначает в физике работу

V - скорость и так далее.

Это тоже символы.

они не такие красивые как в психоанализе - но это символы. С помощью которых человечесвт ов краткой форме делиться своими знаниями.

Что касаемо контекста. подтекста и коннотата - да - это тоже искусство уже лингвистическое -подобрать нужное слово (нужный буквенный символ) - адекватных для данного значения и выражения того, что хотел сказать автор.

Это не символы, это знаки из конкретной области.
Символ нечто другое.
Но если взять ту же "А" как символ (как и любую букву и любую цифру) тут появляется множество значений.
Ты привела пример не символа и не своего символа, а конкретного знака из конкретной области знаний.

 

[artalk]

да да - я и говорю - у психопатов все сложно - партнер не совпадает по запаху и цвету. Зачем то выбран - но не с тем запахом оказался. Поэтому драма случилась. Искалься другой партнер - с нужным запахом. но алкоголик. Но с запахом.

Как у сына Северянина - жена одна, а потом нужна другая парнреша - с другим запахом))

Только условная норма живет уныло с одним и тем же запахом. Рожает детей. воспитывает их)))

Вобщем унылые скучные люди))

Об унылых скучных людях Большая любовь: какой запах привлечет идеального партнера | DW | 20.06.2016

 

[artalk]

...
Мы описываем мир словами, это основной инструмент сознания. Но сложность в том, что слова, при своем общем значении сродни толковому словарю, в индивидуальном восприятии все таки имеют множество толкований и смыслов. Как и при разных контекстах и структурах предложений. А в устной речи ещё и интонаций.

А символы ещё и много чувственных переживаний в себе несут, которые вообще приводят к n-ной степени их значений.

В этом плане очень интересен китайский язык и письменность. Люди из соседних провинций могут не понимать речь друг друга от слова совсем, но при этом иероглифы обозначают одни и те же понятия или обьекты. Звучать могут при этом совршенно по разному. Плюс официальный китайский, который понимают везде. Вот как все это у них в сознании воедино складывается и страна не рассыпается на кусочки-загадка )).

 

[Амариш]

Это не символы, это знаки из конкретной области.
Символ нечто другое.
Но если взять ту же "А" как символ (как и любую букву и любую цифру) тут появляется множество значений.
Ты привела пример не символа и не своего символа, а конкретного знака из конкретной области знаний.

Фрея - у меня нет "своих" символов))

Я специалист по распутыванию символов уже придуманных человеком Как и любой переводчик)))

 

[Амариш]

Об унылых скучных людях Большая любовь: какой запах привлечет идеального партнера | DW | 20.06.2016

Ну и что?

Запах привлечет 10 разных людей.
но выбирает человек "своего" и не по запаху.
А по другим интересным вещам)))

 

[Амариш]

Вот переведите фразу для знающих английский язык.)))

The Study Stresses Smoking-Cardiac Link.

 

[artalk]

Если мое мнение интересно - я его выскажу.

опять же тут перепутана причина и следствие

Не чтение Кастанеды вызывает всплеск самоубийств. А К чТЕНИЮ Кастанеды склонны люди с особым функционалом психики, среди которых много самоубийств.

Ты (как и собсно оф психиатрия) считаешь эталонными ценности и собсно взгляд на жизнь и смерть человека современной нам цивилизации, для которого смерти по факту как бы нет. Т.е. она есть, но никогда не принимается в расчет и всегда неожиданна. Лучшая ли это модель? Не знаю, не уверен..

 

[Амариш]

Это не символы, это знаки из конкретной области.
Символ нечто другое.
Но если взять ту же "А" как символ (как и любую букву и любую цифру) тут появляется множество значений.
Ты привела пример не символа и не своего символа, а конкретного знака из конкретной области знаний.

Фрея - а так ли уж много этих психоаналитических "символов"))?

И если взять архетипические сказки - то создается грустная картина вообще.

 

[artalk]

Фрея - а так ли уж много этих психоаналитических "символов"))?

И если взять архетипические сказки - то создается грустная картина вообще.

Я не Фрея, но тем не менее отвечу))), вопрос хорош. Почему обязательно психоаналитические? Мы вообще то живем в мире, наполненном символами и ритуалами. Самое простое-дорогая тачка допустим. Кому то плевать, средство передвижения, кому то жизненно важно-друзья не поймут и тыды. Символ? Да конечно.
Ежедневные мелкие ритуалы типа поздороваться или зубы почистить настолько привычны, что мы их не замечаем. А это на самом деле ритуалы, и могут заметно отличаться в разных культурах.
Более значимые-допустим вручение диплома, сродни инициации, только с выхолощенным смыслом и содержанием по факту. Взять к примеру первобытное ритуальное убийство мамонта перед охотой-а ведь оно имело смысл, виртуально проигрывались действия, мозг ведь легко заставить поверить в реальность не существующего, комп игры тому яркий пример, какая гамма эмоций может быть вызвана не существующим миром..

 

[Freyja]

Фрея - а так ли уж много этих психоаналитических "символов"))?

И если взять архетипические сказки - то создается грустная картина вообще.

Я прям глубоко в психоанализ не копаю, но работа символами не только в нем используется

 

[Амариш]

Ребят - мы запутаемся))

Вы тоже знаете ли трактуете. как вам удобно))
Я написала. что такое символ.

Фрея почему то сказала. что это знак.

но это не знак - это именно символ. Буквенный - который выражает целое поняте - скорость.

Теперь почему то уже перешли к ритуалам))

если мы будем так трактовать расплывчато - то можно что угодно назыать чем угодно))
Я не очень привествую такой подход.
Самая распростаренная сказка психоаналитическая - после Красной Шапки - это Волк и Семеро козлят.

Коза - это Электра. А Волк "сожрал" - то есть поимел всех ее козлят - когда она ушла.

Очень символично. Вот оно - арехтипическое желание Волка. то есть мужчины.

 

[artalk]

Ребят - мы запутаемся))

Вы тоже знаете ли трактуете. как вам удобно))
Я написала. что такое символ.

Фрея почему то сказала. что это знак.

но это не знак - это именно символ. Буквенный - который выражает целое поняте - скорость.

Условное обозначение.
Далеко не ходить-пойдем до википедии ))
Си́мвол (др.-греч. σύμβολον «<условный> знак, сигнал») — знак, изображение какого-нибудь предмета или животного, для обозначения качества объекта[1]; условный знак каких-либо понятий, идей, явлений[2].

Иногда знак и символ различаются, поскольку, в отличие от знака, символу приписывают более глубокое социально-нормативное (духовное) измерение

Теперь почему то уже перешли к ритуалам))

если мы будем так трактовать расплывчато - то можно что угодно назыать чем угодно))
Я не очень привествую такой подход.
Самая распростаренная сказка психоаналитическая - после Красной Шапки - это Волк и Семеро козлят.

Коза - это Электра. А Волк "сожрал" - то есть поимел всех ее козлят - когда она ушла.

Очень символично. Вот оно - арехтипическое желание Волка. то есть мужчины.

Символ и ритуал тесно связаны, т.е. в ритуалах обычно используются и символы, потому и перескочили ).
Волк педофил какой то, ну его на фиг из психоаналитики ))

 

[Freyja]

В этом плане очень интересен китайский язык и письменность. Люди из соседних провинций могут не понимать речь друг друга от слова совсем, но при этом иероглифы обозначают одни и те же понятия или обьекты. Звучать могут при этом совршенно по разному. Плюс официальный китайский, который понимают везде. Вот как все это у них в сознании воедино складывается и страна не рассыпается на кусочки-загадка )).

Мне кажется тут ещё играет роль менталитет. Азиаты общественники и почитатели традиций, это возможно создаёт общее поле мировосприятия, облегчающее понимание, поддерживающее единство. Поэтому звучит по-разному, но смысл един.
В отличие от западной культуры, где больше культивируется индивидуализм и одни и те же слова могут нести больше смысловых рассогласований.
Но это так, догадки-предположения