КУ народов мира.

[Gendziburo]

Вы хоть сколько вина пейте в промышленном центре - попробуйте до 50 лет в смоге прожить.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
В Японии долгожителей не меньше. Они же не связывают это с употреблением саке.

Кстати, насчёт смога - Токио был до недавнего времени одним из самых загазованных городов мира... Но возьмём тот же Берлин... Воздух тоже не первой свежести... Но на улицах много людей, которым за 80... И что самое ужасное - этих пожилых людей часто можно увидеть в кафе или пивной с кружкой пива и рюмочкой ликёра... А так же встретить в барах всевозможных экзотических стран, куда они ездят отдыхать..

 

[Vladislav737]

Ну начнём с того, что алкоголизм всё таки болезнь... А те болезни, которые ты называешь "реальными" и которые советуешь лечить (здесь очевидно ты подразумеваешь соматические заболевания, возникшие на почве злоупотребления алкоголем), по сравнению с алкоголизмом в острой фазе, как лёгкий ветерок в сравнении с 10- бальным штормом... Просто ты по всей видимости никогда этой болезни на своей шкуре не испытывал... Но вот причина этой болезни на мой взгляд действительно заложена в психике...
Теперь насчёт "выпивая маленькую рюмку вина - Вы наносите малюсенький вред своему здоровью"... Это ещё как посмотреть... По крайней мере имеется много исследований, доказывающих полезность алкоголя в малых дозах, тогда как вредность малых доз пока никем не доказана... А имеются всего лишь рассуждения типа - раз алкоголь в больших количествах наносит большой вред, то в малых тоже наносит вред, но маленький... Этакая линейность мышления... И начисто забывая такую простую истину, что даже самые сильные яды в малых количествах являются лекарствами...

«Ну начнём с того, что алкоголизм всё таки болезнь...» Я так не считаю. Вы меня не убедили.

Про «исследования» я тоже уже высказался. Статьями о пользе вина Интернет завален. Причем полезны оказываются и не такие уж маленькие дозы. Про это я писал.

А большинство моих вопросов Вы оставили без ответа. Вы выбрали те, на которые можете дать более или менее логически оправданные ответы. Вы говорите про простые истины, якобы начисто мной забытых, что самые сильные яды в малых количествах являются лекарствами. Все верно, только вино не пьют для лечения болезней. Его пьют для получения алкогольного опьянения. А полезными свойствами вина только оправдывают его употребление. Об этом почему-то Вы умолчали. Знаменитое: «Видит Бог, мы не пьем, а лечимся».
Даже в статьях о пользе вина не говорится о пользе алкоголя. Что угодно (пектины, антиоксиданты), но не алкоголь.

Насчет линейности мышления, то должен заметить, компромиссы в борьбе с алкоголизмом не уместны. И почему линейное мышление должно быть неприменимо к алкоголю, я не пойму? Только линейное! Именно линейное!

Вы говорите, что вред малых доз никто не доказал. А зачем Вам эти доказательства? Само Ваше присутствие на этом форуме – уже доказательство. Наличие этого форума – еще не доказательство? Или первая ступень к алкоголизму начинается не со слабоалкогольных напитков? А сразу с водки? С бутылки водки? О чем Вы говорите!?
Любые дозы алкоголя вредны. Мифы о полезности малых доз алкоголя всегда будут поддерживать люди, употребляющие алкоголь, и производители этого продукта.
Если вы не боитесь прямого вреда от маленькой рюмки вина, подумайте тогда о косвенной. "вредность малых доз пока никем не доказана" - детский лепет. Малые дозы легко и достаточно быстро переходят в большие и в этом их основной и громадный вред.

Обманывая себя, Вы не обманете меня, но можете обмануть много людей, которые поверят Вам, и согласятся с Вами, потому что мнение Ваше годится для того, чтобы оправдать употребление алкоголя. Его можно вписать в комментарии к каждой из статье о пользе вина, и модераторы его от туда не вырежут.

Когда подрастут Ваши дети - дайте им почитать свои посты про "вредность малых доз пока никем не доказана".

 

[Vladislav737]

Кстати, насчёт смога - Токио был до недавнего времени одним из самых загазованных городов мира... Но возьмём тот же Берлин... Воздух тоже не первой свежести... Но на улицах много людей, которым за 80... И что самое ужасное - этих пожилых людей часто можно увидеть в кафе или пивной с кружкой пива и рюмочкой ликёра... А так же встретить в барах всевозможных экзотических стран, куда они ездят отдыхать..

Вы считаете, что кружка пива и рюмочка ликера - основной фактор, благодаря которому Немцы долго живут?
На данный момент большинство людей в развитых странах употребляют алкоголь. Ну и что?
Я с этим и не спорю.
Я считаю, эти пожилые люди (и не только пожилые) проживут гораздо дольше, если перестанут употреблять кружку пива и рюмочку ликера.
И проживут значительно интереснее. Этим людям, как и Вам, алкоголь нужен чтобы как-то развлечься.
А я убежден, что алкоголь только мешает полноценному отдыху и развлечениям.
Так, что я не завидую этим людям в том плане, что они сидят в барах. А вот то, что они в 80 лет могут себе позволить путешествия - это да. Тут я позавидую. Я завидую тем людям, которые в 80 лет могут ездить на велосипедах. Я завидую старикам, способным пройтись на руках. Моя мечта - сохранить здоровье в таком состоянии, чтобы в 80 лет я мог бы отвезти своих правнуков отдохнуть на море. И бокал пива и рюмочка ликера мне в этом деле только помешают.
Это точно.

 

[Gendziburo]

«Ну начнём с того, что алкоголизм всё таки болезнь...» Я так не считаю. Вы меня не убедили.

Я считаю, эти пожилые люди (и не только пожилые) проживут гораздо дольше, если перестанут употреблять кружку пива и рюмочку ликера.
И проживут значительно интереснее. Этим людям, как и Вам, алкоголь нужен чтобы как-то развлечься.
А я убежден, что алкоголь только мешает полноценному отдыху и развлечениям.
Так, что я не завидую этим людям в том плане, что они сидят в барах.

Не слишком ли много "Я"? Считать или не считать, быть в чём-то убеждённым, завидовать, или даже верить - это конечно личное дело каждого... Но всё это ни коим образом не является аргументом в дискуссии..

А большинство моих вопросов Вы оставили без ответа. Вы выбрали те, на которые можете дать более или менее логически оправданные ответы. Вы говорите про простые истины, якобы начисто мной забытых, что самые сильные яды в малых количествах являются лекарствами. Все верно, только вино не пьют для лечения болезней. Его пьют для получения алкогольного опьянения. А полезными свойствами вина только оправдывают его употребление. Об этом почему-то Вы умолчали. Знаменитое: «Видит Бог, мы не пьем, а лечимся».
Даже в статьях о пользе вина не говорится о пользе алкоголя. Что угодно (пектины, антиоксиданты), но не алкоголь.

Я пока что не видел никаких вопросов... Только сплошные утверждения от первого лица... А то, что вино, опять же, подавляющее большинство пьёт совсем не для лечения. я никогда и не орицал... Это большинство пьёт вино для получения удовольствия , или попросту кайфа, а меньшинство, т.е. алкоголики, пьют для того, чтобы сохранить хоть какую нибудь жизнеспособность... Правда есть некоторые, кто пьёт вино с профилактической целью...

А теперь мне придётся доказать тебе, что алкоголизм - это болезнь. И болезнь опасная, способная привести к летальному исходу... Я думаю, ты слышал такое выражение, как "абстинентный синдром"? Синдром всегда привязан к какой-либо болезни, точнее, является одним из её проявлений... Так вот, алкогольный абстинентный синдром - страшная штука.... И не тебе, ни разу его не испытавшему, рассуждать, проявление ли это болезни, или просто привычки... Потому что это состояние сродни смерти... И нередко смертью заканчивается... Алкоголик пьёт не потому, что ему хочется кайфа, а для того, чтобы не сдохнуть... И ещё добавлю - привычки не лечат, а вот алкогольный абстинентный синдром вполна поддаётся лечению...

Вы говорите, что вред малых доз никто не доказал. А зачем Вам эти доказательства? Само Ваше присутствие на этом форуме – уже доказательство. Наличие этого форума – еще не доказательство? Или первая ступень к алкоголизму начинается не со слабоалкогольных напитков? А сразу с водки? С бутылки водки?

Интересная логика... С тем же успехом я могу заявить, что первая ступень к аварии со смертельным исходом - это посещение автошколы... И из за того, что некоторые, получив права, попадают в такие аварии, автошколы вредны, и их необходимо запретить...

 

[Vladislav737]

Gendziburo, для Вас производитель пишет на бутылках - вредно, а Вы опять "никто не доказал".
Для чего это надо производителю? Почему на бутылках с вином не пишут "малые дозы полезны"?
Или то, что вредно детям, вдруг стало полезно взрослым?

Так упорно защищать вино как продукт можно только в трех случаях:
1. Вам за это платят деньги.
2. Вы употребляете сами.
3. (Не для Вас) Человеческая глупость.

Так Вы пытаетесь доказать всем остальным пользу вина, основываясь на доводе "подавляющее большинство пьет".
Зачем Вы это доказываете? Чтобы доказать это самому себе? Или для того, что бы получить одобрение "подавляющего большинства"? То, что вино полезно Вы не поняли сами. Когда-то и Вам это внушили. Теперь Вы пытаетесь внушить это остальным. Но в большей части вы оправдываете самого себя.

Для человека непьющего все Ваши доводы спорны, иногда даже нелепы.
Для пьющего Ваши доводы будут подтверждением его позиции и только такие люди поддержат Вас.

Вы спрашиваете: "Не слишком ли много "Я""
Нормально, насчет "много я", так же много и "Вы"
Я не привожу свое мнение, как аргумент. Я привожу свое мнение и отстаиваю его.
Вы же приводите как аргумент "исследователей", которым я не верю. Реклама мнения которых даже запрещена на ТВ.

То, что Вы считаете "страшной болезнью" является в большей части простым заблуждением, подогреваемым такими людьми как Вы.

 

[Vladislav737]

Интересная логика... С тем же успехом я могу заявить, что первая ступень к аварии со смертельным исходом - это посещение автошколы... И из за того, что некоторые, получив права, попадают в такие аварии, автошколы вредны, и их необходимо запретить...

Вождение автомобиля сравниваете с употреблением наркотика?

 

[Vladislav737]

Я пока что не видел никаких вопросов...

А с кем я тогда здесь спорю.
Может быть, Вы не хотите их видеть?
Вам выделить их крупным шрифтом?
Вернитесь назад и посчитайте количество вопросительных знаков в моих постах.
Ну даже если Вы не видите вопросов, может другие пользователи и гости этого форума увидят их. И, может быть, эти вопросы заставят их задуматься о "пользе рюмочки вина". Искренне на это надеюсь. Иначе все мои предыдущие посты и весь этот довольно таки продуктивный спор будет просто бесполезным времяпровождением.
Я ведь не Вас Gendziburo пытаюсь переубедить. Зачем. Если Вы вдруг со временем примете мою позицию по отношению к алкоголю, вы никак не свяжете это с постами какого-то виртуального Vladislav737. Это будет Ваше решение.

 

[Gendziburo]

Gendziburo, для Вас производитель пишет на бутылках - вредно, а Вы опять "никто не доказал".
Для чего это надо производителю? Почему на бутылках с вином не пишут "малые дозы полезны"?
Или то, что вредно детям, вдруг стало полезно взрослым?

Вы же приводите как аргумент "исследователей", которым я не верю

О Господи! Ну где же логика? С одной стороны ты заявляешь, что исследования подтверждающие полезность малых доз вина заказаны и проплачены, и написанному не веришь, заявляя, что это наглая ложь, а с другой стороны приводишь как доказательство надписи на бутылках с пойлом! Но это так, к слову... Просто одна из черточек твоего ведения дискуссии... А на самом деле я, да и как мне кажется никто из присутствующих на форуме не станет отрицать, что алкоголь в больших количествах - яд... И что детям он не предназначен... Примерно так же, как и водительские права...

Так Вы пытаетесь доказать всем остальным пользу вина, основываясь на доводе "подавляющее большинство пьет".
Зачем Вы это доказываете? Чтобы доказать это самому себе? Или для того, что бы получить одобрение "подавляющего большинства"? То, что вино полезно Вы не поняли сами. Когда-то и Вам это внушили. Теперь Вы пытаетесь внушить это остальным. Но в большей части вы оправдываете самого себя.

Нет, для себя я уже давно всё доказал... А пишу в надежде, что народ разберётся, и поймёт, что проблемы не в алкоголе, а в самом человеке...

То, что Вы считаете "страшной болезнью" является в большей части простым заблуждением, подогреваемым такими людьми как Вы.

Так, так... Тогда назови мне конкретно, какими свойствами должно обладать явление, которое ты называешь болезнью, о покажи, что алкоголизм не обладает этими свойствами... А то до сих пор я слышу одни голословные утверждения типа "я считаю"...

Вождение автомобиля сравниваете с употреблением наркотика?

А почему бы нет? Вождение автомобиля, как и употребление наркотика (алкоголя) имеет много общего... Как вождение автомобиля так и употребление алкоголя (при нарушении правил вождения, что равнозначно злоупотреблению алкоголем) приводит к некоторых случаях к гибели самого водителя, или (в чём вождение автомобиля даже обгоняет употребление алкоголя) ни в чём не повинных людей... Вождение автомобиля, как и употребление алкоголя приводит к возникновению сопутствующих заболеваний... И даже человек может, аналогично алкогольной, заработать "автомобильную" зависимость, чего, я думаю, ты не станешь отрицать... Попробуй доказать обратное, только пожалуйста без " мне кажется" и "я думаю"

 

[Vladislav737]

Попробуй доказать обратное, только пожалуйста без " мне кажется" и "я думаю"

Доказывать кому, Вам? Зачем? Бесполезное занятие. Если бы это было доказано, разве вели бы мы здесь спор?
Если бы было доказано - алкоголь перешел бы в разряд растворителей и прочей технической жидкости.
В том то и спор - что не доказано. Легко сказать "попробуй доказать".
Вы вот пробуете мне доказать пользу вина, но у Вас ничего не получается. Почему у меня должно получиться доказать Вам?
Это Вы себе доказываете. Своё право пить вино.
Я уже привел выше свои доводы и доказательства, довольно много. Но они Вас не убедили.
Вам даже кажется, что Вы их "разгромили". Но это покажется не только Вам, но и многим людям, употребляющим вино и другие слабоалкогольные напитки.
Не убедили - и не надо.
Убедят кого-то другого.
У Вас своя точка зрения. У меня своя.
Я высказал свою точку зрения и обосновал её. И буду всегда и везде её отстаивать.
Не нравится моя точка зрения?
А мне не нравится Ваша.
И Ваши "доводы", доводящие до "автомобильной зависимости" меня не тронули.
Вы спрашиваете "где же логика". Ну уж точно не в Ваших ответах.
Вы пытаетесь придраться к моим доводам, ищете в них противоречия. А ведь я написал «для Вас производитель пишет на бутылках – вредно». Ищете противоречия в моих постах и не видите каким изобилием противоречий сыпете сами.
Для чего? Для чего Вы так оправдываете вино? Вы пытаетесь приписать этому продукту некие мифические полезные свойства. Какую-то пользу для здоровья.
Люди в 80 лет, о которых Вы упоминали в своих постах, они ведь не только всю сознательную жизнь пили вино. Они также ели хлеб, мясо, рыбу, овощи. Но никто, заметьте, никто не поставил этим продуктам в заслугу то, что они продлевают жизнь. Потому что употребление этих продуктов не нужно оправдывать, а вино нужно.
Вы себе, не мне, ответьте, что Вы получаете от употребления этого напитка? Перед кем Вы оправдываетесь на страницах этого форума? Вы так рьяно защищаете этот продукт брожения винограда для чего? Чтобы показать людям, что проблема не в алкоголе? Нет, не для этого. Вы себе, именно себе пытаетесь свою же правоту и Вам кажется, что у Вас это получается. Но пока Вы доказываете это себе, Вы пытаетесь свое заблуждение доказать и остальным. Тут уже не вино, тут уже Вы сами наносите вред людям.

 

[Vladislav737]

А на самом деле я, да и как мне кажется никто из присутствующих на форуме не станет отрицать, что алкоголь в больших количествах - яд... И что детям он не предназначен

Ничего не напоминает?

 

[Gendziburo]

Для чего? Для чего Вы так оправдываете вино? Вы пытаетесь приписать этому продукту некие мифические полезные свойства. Какую-то пользу для здоровья.

Утверждение голословно... Факты говорят о другом - злоупотребление алкоголем вредно, и может, кроме того в некоторых случаях (далеко не во всех) привести к болезни, под названием алкоголизм... Но эти же экспкериментальные и статистические факты говорят о том, что алкоголь в малых количествах для здорового человека полезен... И факт этот не изменит то, что ты веришь в него или нет... А то что, как ты говоришь, что эти исследования проплачены, то возражать не стану... Любое исследование всегда проплачено... Правда логика подсказывает, что в данном случае платили не производители алкоголя, так как их объёмы производства рассчитаны отнюдь не на потребителя малых доз... И вино я не оправдываю, так как оно может быть не более виноватым, чем тот стол, о который ты, споткнувшись, ушиб ногу... Виноват человек, начавший (по какой либо причине) злоупотреблять им...

Вы себе, не мне, ответьте, что Вы получаете от употребления этого напитка? Перед кем Вы оправдываетесь на страницах этого форума? Вы так рьяно защищаете этот продукт брожения винограда для чего? Чтобы показать людям, что проблема не в алкоголе? Нет, не для этого. Вы себе, именно себе пытаетесь свою же правоту и Вам кажется, что у Вас это получается. Но пока Вы доказываете это себе, Вы пытаетесь свое заблуждение доказать и остальным. Тут уже не вино, тут уже Вы сами наносите вред людям.

Себе я уже давно доказал, а на этом форуме хочу оградить людей от ложных догм... Потому что это форум алкоголиков, и я сам являюсь бывшим (выздоровевшим) алкоголиком и по себе знаю, что это такое, и какая это страшная болезнь. Ты же по собственному утверждению:

Я здесь и я не алкоголик.

алкоголиком не являешься, а свои суждения создаёшь на основании предупредительных надписей на бутылках с алкогольными напитками (я таких правда ещё не видел, но это неважно)... Так что не надо о "вреде людям"... Именно из за таких как ты сторонников насильственной трезвости, после отмены Горбачевской "борьбы за трезвость", да и во время её, в стране началась вакханалия злокачественного алкоголизма...

ЗЫ: Кстати, ты до сих пор не привёл ни одного аргумента, почему ты не считаешь алкоголизм болезнью... И не дал формулировки, что , на твой взгляд, должно называться болезнью...

 

[Gendziburo]

Цитата(Gendziburo @ 5.11.2008, 12:02) *
А на самом деле я, да и как мне кажется никто из присутствующих на форуме не станет отрицать, что алкоголь в больших количествах - яд... И что детям он не предназначен

Ничего не напоминает?

Сударь мой, здесь "я" и "мне кажется" применены совсем в другом значении... Не утверждения, как у тебя, а всего лишь с целью подчеркнуть, что это только моё личное мнение, и что "мне кажется" но полной уверенности в этом нет, что оно совпадает с мнением большинства...

 

[Vladislav737]

Утверждение голословно... Факты говорят о другом - злоупотребление алкоголем вредно

Да у Вас все "достоверно", только у меня "голословно".
Все Ваши аргументы против моих это "Утверждение голословно..."
Вы говорите: "Факты говорят о другом - злоупотребление алкоголем вредно" Это правда, но это только часть правды.
Какие такие факты?
Те, что Вы приводили выше.
Ну чтож мыло мочало, начинай снала?
Это Ваши утверждения голословны.
Факты говорят о другом - не только злоупотребление алкоголем вредно, вредно любое употребление алкоголя.

Правда логика подсказывает, что в данном случае платили не производители алкоголя, так как их объёмы производства рассчитаны отнюдь не на потребителя малых доз...

Это и есть Ваша логика? А вот моя логика: именно так, распространяя миф о полезности малых доз алкоголя производитель и подсаживает любителей малых доз на большие.

Виноват человек, начавший (по какой либо причине) злоупотреблять им...

Не снимайте и с себя ответственность. Вы, доказывающий пользу малых доз алкоголя, только способствуете, чтобы люди подсаживались на алкоголь. А потом вините их самих. Очень удобная позиция. Виноваты и Вы, лично Вы. Благодаря Вам, как и тем статьям Интернета, на которые Вы ссылаетесь, человек действительно могут поверить, что малые дозы безвредны. Даже если они не пополнят ряды алкоголиков - они все равно нанесут своему здоровью урон. Может незначительный, но вред.
Собственно Вы и есть продолжение этой агитационной компании, часть пропаганды алкоголя. Следующий Gendziburo2 будет уже ссылаться на Вас, как на первоисточника.

 

[Gendziburo]

Да у Вас все "достоверно", только у меня "голословно".
Все Ваши аргументы против моих это "Утверждение голословно..."
Вы говорите: "Факты говорят о другом - злоупотребление алкоголем вредно" Это правда, но это только часть правды.
Какие такие факты?
Те, что Вы приводили выше.
Ну чтож мыло мочало, начинай снала?
Это Ваши утверждения голословны.
Факты говорят о другом - не только злоупотребление алкоголем вредно, вредно любое употребление алкоголя.

Так, значит мои утверждения голословны? Начнём сначала с сылок - № 1, №2, №3, №4... Это подборка на скорую руку... А так же сразу обнаружил ссылку, которая поддерживает твоё мнение -
№5, но эта статья на сайте "Трезвая Украина", являющемся рупором методики Шичко, так что о его беспристрастности не стоит даже говорить... Так что, как ты видишь, я не голословен, в отличие от тебя...

Не снимайте и с себя ответственность. Вы, доказывающий пользу малых доз алкоголя, только способствуете, чтобы люди подсаживались на алкоголь. А потом вините их самих. Очень удобная позиция. Виноваты и Вы, лично Вы. Благодаря Вам, как и тем статьям Интернета, на которые Вы ссылаетесь, человек действительно могут поверить, что малые дозы безвредны. Даже если они не пополнят ряды алкоголиков - они все равно нанесут своему здоровью урон. Может незначительный, но вред.
Собственно Вы и есть продолжение этой агитационной компании, часть пропаганды алкоголя. Следующий Gendziburo2 будет уже ссылаться на Вас, как на первоисточника.

Ага, понеслось... Если нет аргументов, то можно пустить в ход обвинения... В пропаганде алкоголя... В причастности к мировой закулисе... Нам не привыкать... Но если серьёзно, то я не видел у тебя пока что ни одного аргумента, кроме "я считаю" и "мне кажется", и ни одного доказательства того, что малые дозы алкоголя вредны... То что алкоголики тоже начинают с малых доз - это не аргумент... По твоим же словам они составляют 3-5% населения... Большинство же не имеет проблем с алкоголем... Так что пожалуйста назови конкретно вред от малых количеств алкоголя! И ещё, самое главное - АРГУМЕНТИРУЙ, ПОЧЕМУ АЛКОГОЛИЗМ НЕ БОЛЕЗНЬ, И ЧЕМ ОН ОТ БОЛЕЗНИ ОТЛИЧАЕТСЯ!

 

[Vladislav737]

Кстати, ты до сих пор не привёл ни одного аргумента, почему ты не считаешь алкоголизм болезнью... И не дал формулировки, что , на твой взгляд, должно называться болезнью...

Главный аргумент по этому поводу предъявил мне мой отец, простой человек, не разбирающийся в формулировках, а не медицинские "светилы". Он перестал "болеть" в течении одной секунды.

Опубликование точной формулировки, что является болезнью, а что нет, никак не повлияет на мое мнение.
Можете смело оперировать этими формулировками для защиты своей позиции.
Моя при этом не изменится.
Можете расписать свою формулировку, привести тысячи примеров, убедительно доказывать и доказывать, что алкоголизм это болезнь. Привлекайте сторонников.
Я остаюсь при своём.

То что алкоголизм не болезнь, а заблуждение - это моё мнение. Если Вы хотите доказать обратное - доказывайте.
Только опять же кому? Себе? Доказывайте это людям, пристрастившимся к алкоголю. Как только Вы им докажете, что алкоголизм это болезнь - им уже никогда от нее не избавиться. А если они поймут, что их элементарно "водят за нос", тогда исцеление и происходит за секунды.

а на этом форуме хочу оградить людей от ложных догм...

Ограждать от алкоголя или от ложных догм?
Никого и ни от чего Вы не ограждаете. Ваша реклама малых доз алкоголя и есть ложная догма. Если Вы хотите ограждать людей от таких догм - перестаньте пропагандировать и защищать употребление алкоголя.

 

[Gendziburo]

Главный аргумент по этому поводу предъявил мне мой отец, простой человек, не разбирающийся в формулировках, а не медицинские "светилы". Он перестал "болеть" в течении одной секунды.

Да? Офонареть! Так тебе премию надо! Нобелевскою! Но серьёзно, расскажи, как это чудо свершилось? Твой отец, как я понимаю, алкоголик, находясь в запое вдруг, в течении одной секунды перестал болеть? Опиши подробно, как это произошло, и какими ещё чудесными явлениями сопровождалось!...

 

[Gendziburo]

Опубликование точной формулировки, что является болезнью, а что нет, никак не повлияет на мое мнение.
Можете смело оперировать этими формулировками для защиты своей позиции.
Моя при этом не изменится.
Можете расписать свою формулировку, привести тысячи примеров, убедительно доказывать и доказывать, что алкоголизм это болезнь. Привлекайте сторонников.
Я остаюсь при своём.

Вот это мне нравится... В народе это называется - "хоть кол на голове теши"... Всё равно человек будет убеждён, что чёрное - это белое, и никакие доказательства не помогут... Всё. Умываю руки, поскольку вижу что дискуссия бессмыслена..

 

[Vladislav737]

Ага, понеслось...

Да нет не понеслось. Скорее уже остановилось. Дальше мне придется только повторяться и повторяться. Да и Вам тоже.
Я вам - аргументы. Вы мне - аргументов нет.
Вы мне свои аргументы - я вам они голословны.
Вечный двигатель.

А чем Вам не понравились мои обвинения в пропаганде алкоголя?
Вы себя не считаете причастным к этому? Об этом я тоже уже говорил Вам выше.

А так же сразу обнаружил ссылку, которая поддерживает твоё мнение

Дайте ссылку.
А то Вы сравниваете моё мнение с сайтом, который мне незнаком.
Я, конечно, подозревал, что не одинок, хотя может в указанной Вами ссылке нечто другое, не знаю. Надо посмотреть.

Так что, как ты видишь, я не голословен, в отличие от тебя...

Не вижу.

я не голословен, в отличие от тебя...

Флейм

На данный момент я полностью и подробно описал свою позицию по данному вопросу. И отношение к Вашей позиции тоже. если у Вас еще невыясненные вопросы ко мне по данному вопросу: см. ответы выше.
Хотя нет, не полностью...

 

[Vladislav737]

Вот это мне нравится...

И мне нравится. Но не кол на голове. А хороший спор с квалифицированным, подготовленным по теме собеседником.
Такое впечатление, что Вы профессионал по данному вопросу.
На каждый довод у Вас тут же готов контраргумент. Как будто таблица с ответами под рукой.
Вопрос - ответ.

Мы, конечно, в своем споре друг другу ничего не докажем. Может читатели форума задумаются?
Хочу услышать от Вас еще массу аргументов без обвинений, чтобы на досуге подумать о них.
Естественно, не для того, чтобы принять Вашу позицию.
Надо почитать литературу о классификации болезней.
Кто занимается, кто утверждает. Когда алкоголизм вдруг стал болезнью? Когда родился сам термин?
Никогда не задумывался над этим вопросом. Благодаря Вам поинтересуюсь. Можете не отвечать на эти вопросы. Это так, мысли вслух.

Вас словами о вреде алкоголя не прошибешь. Вам нужен документ с подписью и печатью.

Интересно, что для Ваших утверждений о пользе малых доз алкоголя таких документов не надо.

 

[Gendziburo]

Я вам - аргументы. Вы мне - аргументов нет.

Твоих аргументов я пока не видел, тебе же уже дал 5 ссылок...

Вы мне свои аргументы - я вам они голословны.
Вечный двигатель.

Как же это голословны, если я подкрепил их материалами из различных источников?
А чем Вам не понравились мои обвинения в пропаганде алкоголя?
Вы себя не считаете причастным к этому? Об этом я тоже уже говорил Вам выше.

Дайте ссылку.
А то Вы сравниваете моё мнение с сайтом, который мне незнаком.

Я дал все 5 ссылок... Для того чтобы их открыть , достаточно кликнуть на №1 -№5 мышью в том посте, где я говорил про эту статью...

На данный момент я полностью и подробно описал свою позицию по данному вопросу. И отношение к Вашей позиции тоже. если у Вас еще невыясненные вопросы ко мне по данному вопросу: см. ответы выше.
Хотя нет, не полностью...

Позиция мне ясна, по ней нет вопросов... Мне хотелось бы услышать так же аргументированные доказательства этой позиции, а так же побольше узнать о исцелении твоего отца-алкоголика за 1 секунду... Об этом пожалуйста поподробнее...