Край! Вчера поняла, что пора!

Круто! молодчинка!
Я практикую спортзал+бассейн+сауна! тоже сидишь в сауне, кайф ловишь!
а по субботам в баню к родителям, тоже кайф! чай травянной! расслабление организма, релакс!

Скажи же, как супер в своем уме все это проживать!:mauridia:
Не говори! Такое бы состояние, да каждый день! Но я не обольщаюсь - ещё сезон рабочий не начался, с 26 августа спектакли, дальше гастроли... Понимаю, что все трудности впереди, но я готова. Фитнесс с бассейнами у меня прямо напротив дома - сын ходит регулярно. Может, тоже созрею))
 
Ну, не знаю. Муж может вообще не алкаш. Кто-то обходится без Шичко и АА. На эйфории не знаю никого, кто бы вылез. Понятно, всех не читала. Поглядим.
 
Ну, не знаю. Муж может вообще не алкаш. Кто-то обходится без Шичко и АА. На эйфории не знаю никого, кто бы вылез. Понятно, всех не читала. Поглядим.
Почему на эйфории?.. Я работаю над собой постоянно: читаю Шичко, Стеца, Ирокеза, советы опытных форумчан на своей и чужих страницах, размышляю, анализирую... С дневниками пока не получается - дачный интернет и вообще обстановка не очень позволяют. Дома займусь плотнее. Планирую в АА, но мне лучше в реале, чем онлайн - кстати, буду благодарна информации по этому поводу.
Когда пришла на форум, очень боялась, что кто-нибудь вычислит... Это не сложно - информации я слила много, из-за работы анонимность под вопросом... Сейчас мне не страшно - пусть я алкоголик, но я настроена на трезвость; большинство из нашей среды - такие же алкаши, но продолжают пить. Чего мне тогда стыдиться?
 
@Чаща, привет!😀 Я прочитала тему Gydra .. поразительно !!! Это всё про меня. Сначала КУ , потом ежедневно, не почти , а именно ежедневно и понемногу, там бокальчик.. тут бокальчик во время еды ! Какой ланч без бокала вина? Вот тут с Гидрой различие, пила исключительно вино, белое сухое. И никогда не пила вечером, спать только трезвая.состояние сильного опьянения не любила и не напивалась никогда. Стаж более 30 лет.
И возраст тоже почти одинаковый и муж непьющий, с которым всю жизнь вместе.
Надо же как бывает! Думала, что я одна такой фрукт 🍈!😂
 
@Artemida71, про анонимность. В марафоне трезвости в конце ставим свои аватарки, было страшно сначала. Однако, если меня тут увидит кто-то знакомый, могу лишь пожелать ремиссии
 
Ну, не знаю. Муж может вообще не алкаш. Кто-то обходится без Шичко и АА. На эйфории не знаю никого, кто бы вылез. Понятно, всех не читала. Поглядим.
Да, да … соскочить очень трудно 😣
У меня вот год почти, если бы не глупый срыв в 9 месяцев!
 
Ну, да

Да нет, я просто тревожная очень - меня пугает такой неконтролируемый поток - я ни водяру, ни винище, ни пивас вообще не пила... Меня вообще моë сегодняшнее состояние настораживает - рассеянная, апатичная, будто в прострации... Муж сейчас пять раз сказал, что сахар в чай положил - я ещё две ложки бухнула)). Делать ничего не хочется. На даче всë заросло за наше отсутствие - бесит. По работе через силу несколько важных звонков сделала - дальше не могу себя заставить. Это вообще на меня не похоже - я энергичная всегда
Мне кажется, что у тебя стадия торгов !
Ты хочешь не пить , но тебе ещё трудно представить свою трезвую жизнь! Всё на уровне подсознания!
Я долго не могла представить свой день без бокала… как во сне 😴 ходила…
 
"Однажды мужчина тридцати пяти лет стоял на платформе метрополитена. Глядя на приближающийся поезд, он краем глаза заметил пожилого мужчину справа от себя.
И внезапно подумал: "А ведь я его легко могу столкнуть на рельсы…"
Конечно, наш герой никого не столкнул. Но мысль эта сильно его испугала. Зайдя в вагон, он достал телефон, запустил простенькую игру и постарался не думать о пугающей мысли.
Тщетно. Чем больше он пытался подавить эту мысль, тем сильнее она становилась. И это пугало всё больше и больше. Неужели он желает смерти незнакомому человеку? Неужели хочет совершить убийство?
Страх захватывал его всё сильнее, а мысль становилась всё навязчивее…
Давайте прервёмся и посмотрим — что же случилось на самом деле, и почему здесь нечего бояться.
Размышления о будущем
Представьте себе помещение с ширмой, у стены напротив собака на привязи. Сбоку к ширме движется миска с ездой (не сама, понятное дело, с помощью специального механизма).
Миска скрывается за ширмой, собаку спускают с поводка. Она бежит к ширме, но так, чтобы опередить миску. То есть животное как бы предсказывает движение миски.
Почему так? Потому лишь, что это свойство живого организма — прогнозировать свои будущие состояния. Академик Пётр Кузьмич Анохин называл это опережающим отражением действительности.
Зачем нужны опережающие отражения? Чтобы не выполнять пустую работу. Это такая система экономии. Мы рассмотрим все варианты, продумаем каждый из них и выберем наиболее подходящий.
Это видно во всех экспериментах по этой теме. Сначала у живого существа появляется опережающее отражение, а потом уже совершается действие.
Кстати, именно эту закономерность ошибочно считают доказательством отсутствия свободы воли (см. знаменитый эксперимент Бенджамина Либета). На самом же деле это просто ещё одно доказательство того, что сначала мы представляем себе действие, а уже потом совершаем.
Конечно, по мере научения разница между опережающим отражением и самим действием уменьшается. Так и появляется навык.
Но пока навыка нет, опережающее отражение очень хорошо заметно в экспериментах. И, как вы уже поняли, в жизни.
Мысли «А я ведь могу человека сбросить» — это и есть опережающее отражение. То есть всего лишь расчёт одного из возможных вариантов событий. Таких расчётов в голове много — и замечаем мы далеко не все.
Однако проблема даже не в том, что мы их замечаем.
Проблема в другом.
Чем больше, тем хуже
В 1994 году американский психолог Дэниэл Вегнер провёл любопытный эксперимент. Нужно было всеми силами стараться не думать о белом медведе. Если подумал — нажимай на кнопку, подавай сигнал.
Как вы понимаете, чем больше человек старался не думать о белом медведе, тем чаще он жал на кнопку.
Вегнер называл это всё теорией иронических процессов (ironic process theory). Если человек пытается подавить мысль и одновременно чем-то занят, подавляемая мысль только усилится. Ну или станет появляться чаще, что, в общем-то, одно и то же.
Теорию иронических процессов много исследовали — ведь она выглядит достаточно необычно. Но в итоге Вегнер оказался прав.
В 2018 вышел большой мета-анализ (то есть исследование других исследований), подтвердивший его правоту.
Наш герой попытался отвлечься от неприятной мысли с помощью игры на телефоне — и зря. Эта самая игра вроде бы заняла его, но при этом стала, как пишут исследователи, "когнитивной нагрузкой".
Именно в этом случае и запускается иронический процесс. Стараясь не думать о чём-то и нагружая себя дополнительной задачей, чтобы отвлечься, мы только больше погружаемся в эту мысль.
Что и случилось с нашим героем. Обычное опережающее отражение стало навязчивой мыслью. И стало причинять реальный дискомфорт. Хотя это было всего лишь безобидный просчёт вариантов, которого не надо бояться.
А как можно было обойтись без возникновения навязчивой мысли?
Бездействие — сила!
Упомянутый мета-анализ показал, что, по-видимому, можно не прогонять мысль, а сосредоточиться на ней. Тогда она ослабнет.
Однако работает это только при отсутствии когнитивной нагрузки. То есть если человек вообще ничем не занят.
Если же человек за рулём, едет в транспорте или даже готовит обед — когнитивная нагрузка есть. Ведь надо отслеживать маршрут, контролировать кипение воды и так далее.
А тут ещё страх, что эта мысль якобы что-то говорит о нас. Это тоже когнитивная нагрузка.
В общем, сосредоточение на мысли почти невозможно. А подавление не работает тем более.
К счастью, альтернативный путь гораздо легче. Нужно просто ничего не делать.
Вот появилось у вас опережающее отражение. Вот оно оформилось в конкретную мысль, и вы её заметили.
Вот и ничего не делайте. Ну максимум — напомните себе, что это всего лишь опережающее отражение, и ничего больше.
Если опережающее отражение (т.е. мысль) не трогать, а просто допустить его существование, оно очень быстро улетучится. Навязчивая мысль просто не возникнет.
Собственно, наш герой так и поступил. В какой-то момент он устал бороться с мыслью, и почти тут ж она куда-то уплыла. Её заменила другая мысль, а потом другая. Череда опережающих отражений завертелась по-новой.
Как и должно быть.
Навязчивые мысли в вопросах и ответах
Что такое навязчивые мысли? Всего лишь опережающие отражения, которые мы случайно заметили.
О чём говорит навязчивая мысль? О том, что вы живой человек, и ваш мозг работает нормально. У всех нас есть самые разные опережающие отражения, в том числе и весьма своеобразные. Это ничего не значит.
Как возникают навязчивые мысли? Заметив опережающее отражение, мы пугаемся и хотим от него избавиться. Если у нас есть дополнительная когнитивная нагрузка, то попытки избавления от мысли только усиливают её. Она становится навязчивой.
Как справиться с навязчивыми мыслями? Ничего не делайте и они пройдут сами собой, как любые опережающие отражения. Образно выражаясь, скроются за горизонтом, как облака".
Очень интересная статья ! Спасибо 😉
 
Забавный вопрос... Впрочем, не лишëнный проницательности - по-настоящему проблему вижу только я))
Привет.
Мы тоже тут вместе с мужем. Причем сначала проблему видела только я - хотя у нас как раз проблем было уже воз и не такая уж маленькая тележка. В результате я через полгода трезвости поняла, что рядом с пьющим мужем я пропаду, оба пропадем. Пришлось бросить обоим, он тоже зарегился на форуме, и сейчас в марафоне. Уже без меня, пробует свои силы.
О, забыла сказать. Мне 57+++ , он на 9 лет моложе.
 
Почему на эйфории?.. Я работаю над собой постоянно: читаю Шичко, Стеца, Ирокеза, советы опытных форумчан на своей и чужих страницах, размышляю, анализирую... С дневниками пока не получается - дачный интернет и вообще обстановка не очень позволяют. Дома займусь плотнее. Планирую в АА, но мне лучше в реале, чем онлайн - кстати, буду благодарна информации по этому поводу.
Когда пришла на форум, очень боялась, что кто-нибудь вычислит... Это не сложно - информации я слила много, из-за работы анонимность под вопросом... Сейчас мне не страшно - пусть я алкоголик, но я настроена на трезвость; большинство из нашей среды - такие же алкаши, но продолжают пить. Чего мне тогда стыдиться?
👍 Молодец! Но читать, не значит делать… я 9 месяцев читала, потом срыв ((
Тогда начала писать дневник по методу Шичко. Но это если ты Шичко выбрала.
Посоветую тебе писать благодарности в конце дня, пять минут всего. Очень хорошая концентрация 🧘🏻‍♂️
 
Мне кажется, что у тебя стадия торгов !
Ты хочешь не пить , но тебе ещё трудно представить свою трезвую жизнь! Всё на уровне подсознания!
Я долго не могла представить свой день без бокала… как во сне 😴 ходила…
Есть такой момент, ты права... Алкоголь плотно вошёл в мою жизнь: я не представляю, как я буду садиться в самолëт без глотка этой мерзкой жижи (ужасно боюсь летать, хотя работа в бесконечных разъездах), как снимать стресс после спектакля... Но в субботу я боялась идти на юбилей - соблазн, а в воскресенье ехать на дачу - триггер... Но всë преодолимо! Буду решать проблемы по мере их поступления... Ну, и продолжать лечиться, разумеется.
 
Привет.
Мы тоже тут вместе с мужем. Причем сначала проблему видела только я - хотя у нас как раз проблем было уже воз и не такая уж маленькая тележка. В результате я через полгода трезвости поняла, что рядом с пьющим мужем я пропаду, оба пропадем. Пришлось бросить обоим, он тоже зарегился на форуме, и сейчас в марафоне. Уже без меня, пробует свои силы.
О, забыла сказать. Мне 57+++ , он на 9 лет моложе.
О! Супер! Поделишься потом опытом? Мой тоже заинтересовался... Сам! Но у него здесь вообще интернета нет, а своим я не могу делиться - самой мало))
 
Так у тебя привычный выброс адреналина прекратился. Сидят бедные рецепторы внутри и костяшками по столу нервно постукивают, в ожидании когда же хозяйка изволит дежурную порцийку закинуть. Вот и посылают мозгу грустные и раздражительные импульсы.
О своей физике и биохимии мы можем знать только общие понятия (а чаще и этого не знаем). А что произойдет по факту - по факту же только и ощущаем. Я в своих завязках очень долго (очевидно, влияние сроков и кол-ва потребления) апатичная была. Не бойся, пройдет. Но и готовой быть нужно. Лучше это знать. Чем пострадать в недопонимании и вернуться к столь привычной практике(
Очень верно ! И так хорошо и понятно написала.
 
👍 Молодец! Но читать, не значит делать… я 9 месяцев читала, потом срыв ((
Тогда начала писать дневник по методу Шичко. Но это если ты Шичко выбрала.
Посоветую тебе писать благодарности в конце дня, пять минут всего. Очень хорошая концентрация 🧘🏻‍♂️
Да, мне тоже метод Шичко показался ближе всех из того, что я читала. Я написала выше - займусь дневниками дома. Я на даче пока - уверена, не сорвусь до конца недели))
 
Артемида, я полтора года собиралась с мыслями писать дневники, периодично просыхая между запоями. Сейчас втянулась, интересно. Сначала думала, ну что за хрень, я взрослая и буду какие-то дневники писать... А сейчас пишу и интересно самой наблюдать как мозг чистится. Даже азарт, как будто к экзаменам готовлюсь. (Они видимо и наступят в три месяца, когда "разматывать" Начнёт)
Ну если работает у других, то зачем изобретать велосипед. @Emy , спасибо за совет про благодарность, тоже начну хотя бы по три-четыре пункта выписывать:))
 
Артемида, я полтора года собиралась с мыслями писать дневники, периодично просыхая между запоями. Сейчас втянулась, интересно. Сначала думала, ну что за хрень, я взрослая и буду какие-то дневники писать... А сейчас пишу и интересно самой наблюдать как мозг чистится. Даже азарт, как будто к экзаменам готовлюсь. (Они видимо и наступят в три месяца, когда "разматывать" Начнёт)
Ну если работает у других, то зачем изобретать велосипед. @Emy , спасибо за совет про благодарность, тоже начну хотя бы по три-четыре пункта выписывать:))
Ты от руки пишешь? Мне кажется, я уже разучилась... На компе вслепую всеми десятью шпарю по 300 зн/мин, а недавно у погранцов анкету пришлось заполнять - ковырялась, как первоклашка... А может треморило просто...
 
Ты от руки пишешь? Мне кажется, я уже разучилась... На компе вслепую всеми десятью шпарю по 300 зн/мин, а недавно у погранцов анкету пришлось заполнять - ковырялась, как первоклашка... А может треморило просто...
Гуру говорит - надо от руки. @Pita4ok :BRAVO:
 
Ты от руки пишешь? Мне кажется, я уже разучилась... На компе вслепую всеми десятью шпарю по 300 зн/мин, а недавно у погранцов анкету пришлось заполнять - ковырялась, как первоклашка... А может треморило просто...
Учись заново от руки писать ! Мне тоже было непривычно … теперь вот купила себе гелевую ручку и пишу 😉
Даже нравится 👍
 
Ты от руки пишешь? Мне кажется, я уже разучилась... На компе вслепую всеми десятью шпарю по 300 зн/мин, а недавно у погранцов анкету пришлось заполнять - ковырялась, как первоклашка... А может треморило просто...
В этом и смысл дневников-писать от руки. Создаются новые нейронные связи и информация, которую пишешь откладывается на подсознании
 
Назад
Сверху Снизу