Край! Вчера поняла, что пора!

Ну, не знаю даже. Стеца давно читала, не исключаю, что при прочтении может окрепнуть выстроенная мозгом иллюзия лайтового безоблачного употреба на фоне описания вариантов выхода из запойного употребления. Особенно, если в безоблачный употреб хочется верить. Тебе в этом употребе что-то не нравится, вот ты сюда и пришла. А мужу твоему все нравится, ему никакая инфа не зайдет, к чему эти совместные слушания?
Артемида, я так поняла, что тебя тоже Стец натолкнул на мысль, что все отлично?
Хочешь, я тебе наговорю для мужа без воды и доходчиво для плюшевых ЕУшников?
- ежедневное употребление алкосодержащих жидкостей в количестве стакана коньяка на протяжении длительного времени говорит о наличии зависимости. Нравится жить с зависимостью, она не мешает, от нее только плюшки - прервать можно, только если ты не хочешь быть зависимым в принципе.
Я пришла сюда примерно в одно время с @Gydra . Охренела от ее решимости избавиться от абсолютно не приносящей никаких неприятностей ежедневной выпивки смешного количества алкоголя. Но таких здесь раз...
Почитала здесь темы, вдохновляет, решила и сама попробовать. Возраст уже за пятьдесят, здоровье тоже не очень! У меня есть тяга к алкоголю, есть зависимость, все как у всех. Пила, как все люди, лет 20, на праздники и в гостях, а сейчас, лет пять, приблизительно, начала пить почти каждый день, то пиво периодически, редко вино, чаще водку! Пью под еду и немного, но почти каждый день, хоть чуть-чуть, все равно что! Не пьянею, так легкая ейфория! Очень часто до завтрака, а потом целый день нормально, почти никогда не пью вечером, не хочется! Вечером голова трезвая, и решаю завтра точно не буду ничего пить, а утром или днём снова, уже могу выпить 150г водки и почти незаметно никому! Это при том, что почти никакого похмельного синдрома я не чувствую! А последнее время в день могу за два раза выпить до 250г! Много читала и смотрела видео об алкоголе, читала Карра, все понимаю о последствиях употребления, но пока справиться не могу! Сегодня вылила вечером остатки водки, чтобы утром не было соблазна и завтра хочу начать без алкоголя! Надоело чувствовать себя виноватой, надоело прятаться! Муж мой не пьёт и не пил никогда, для него все, кто хоть немного выпивает- алкоголики! Женаты мы 35 лет, с перерывом в 3 года ( это и было толчком к алкоголю у меня), но я никого не виню, человек сам всегда несёт ответственность за свою жизнь! Сейчас главное, как соскочить, пока не зашло далеко!
 
Ну, не знаю даже. Стеца давно читала, не исключаю, что при прочтении может окрепнуть выстроенная мозгом иллюзия лайтового безоблачного употреба на фоне описания вариантов выхода из запойного употребления. Особенно, если в безоблачный употреб хочется верить. Тебе в этом употребе что-то не нравится, вот ты сюда и пришла. А мужу твоему все нравится, ему никакая инфа не зайдет, к чему эти совместные слушания?
Артемида, я так поняла, что тебя тоже Стец натолкнул на мысль, что все отлично?
Хочешь, я тебе наговорю для мужа без воды и доходчиво для плюшевых ЕУшников?
- ежедневное употребление алкосодержащих жидкостей в количестве стакана коньяка на протяжении длительного времени говорит о наличии зависимости. Нравится жить с зависимостью, она не мешает, от нее только плюшки - прервать можно, только если ты не хочешь быть зависимым в принципе.
Я пришла сюда примерно в одно время с @Gydra . Охренела от ее решимости избавиться от абсолютно не приносящей никаких неприятностей ежедневной выпивки смешного количества алкоголя. Но таких здесь раз...
Всë верно, кроме того, что "Стец натолкнул меня на мысль, что всë отлично" - наоборот, здесь на форуме я поняла уровень своей зависимости. По сравнению с @Gydra я просто глубокая неизлечимо больная алкашка. Мало того, моë сочетание зависимости с созависимостью - адский коктейль. Во, написала и поняла, что меня сейчас даже слово "коктейль" триггернуло... Я просто не могла оценить ситуацию трезво, потому что трезвой уже давно не была. Вот это в/у состояние лëгкой эйфории - моё нормальное состояние в последние несколько лет. Я сейчас даже понимаю, что длительное воздержание в больнице по уходу за братом меня не трезвило - там я была не в себе, колени в кровь стирала, молясь, чтобы он выжил... Вот, смотри... Я сейчас на даче набрала огурцов - думаю "замариную под водочку"; собираю ягоду - в мыслях "на винцо"; кладу в холодильник привезëнную от мамы рыбку - "к пиву"... Бл@дь, я коньяк последние лет 5 только пила! Что за хрень? ! Как справиться? При этом физически мне хорошо - лучше, чем было в употребления. Это и спасает. Но очень боюсь потерять это ощущение - плохое ведь забывается.
 
Бл@дь, я коньяк последние лет 5 только пила! Что за хрень! Как справиться? При этом физически мне хорошо - лучше, чем было в употреблении. Это и спасает. Но очень боюсь потерять это ощущение - плохое ведь забывается.@Чаща, только не блюй!))
Если тебе не трудно не выражаться, буду благодарна). Если затруднительно- выйду из темы).
Щаз... Обязательно порыгаю для профилактики)
У меня на даче связь глючит. Подскажите, пожалуйста, как удалить случайно продублированный пост
Нажми на жалобу, вылезет исправить, нажми исправить, сотри пост, напиши дубль, или повтор, или что хочешь))
 
Если тебе не трудно не выражаться, буду благодарна). Если затруднительно- выйду из темы).
Щаз... Обязательно порыгаю для профилактики)

Нажми на жалобу, вылезет исправить, нажми исправить, сотри пост, напиши дубль, или повтор, или что хочешь))
Сорян, поправила. Нервы...
Спасибо
 
набрала огурцов - думаю "замариную под водочку"; собираю ягоду - в мыслях "на винцо"; кладу в холодильник привезëнную от мамы рыбку - "к пиву"... я коньяк последние лет 5 только пила! Что за хрень? ! Как справиться?
Я не поняла, чего ты хочешь? С чем справиться?
Если у тебя эти мысли вызывают тягу, желание выпить винцо, водочку или коньячок, работай по методике Ирокеза, веди дневники по Шичко, рыгай на них. Не называй отраву уменьшительно-ласкательно даже мысленно. Скажи: водяра, винище.
Если не вызывают, ну что ж. Мысли могут быть о разном. Я сейчас вполне могу думать о том, что кто-то собирает ягоды с целью поставить винище. Ну и пусть собирает. Кто-то сейчас курит марихуану, я и сама могу раз в год; могу думать, например, что возьму, посажу, вырастет. Ну и что? Я думаю, и у меня не возникает желание взять и упороться. Ну, в голове всякое может крутиться. Другое дело, что ты сейчас уязвима, ну, работай, чтоб обрести броню.
 
Ну, да
Я не поняла, чего ты хочешь? С чем справиться?
Если у тебя эти мысли вызывают тягу, желание выпить винцо, водочку или коньячок, работай по методике Ирокеза, веди дневники по Шичко, рыгай на них. Не называй отраву уменьшительно-ласкательно даже мысленно. Скажи: водяра, винище.
Если не вызывают, ну что ж. Мысли могут быть о разном. Я сейчас вполне могу думать о том, что кто-то собирает ягоды с целью поставить винище. Ну и пусть собирает. Кто-то сейчас курит марихуану, я и сама могу раз в год; могу думать, например, что возьму, посажу, вырастет. Ну и что? Я думаю, и у меня не возникает желание взять и упороться. Ну, в голове всякое может крутиться. Другое дело, что ты сейчас уязвима, ну, работай, чтоб обрести броню.
Да нет, я просто тревожная очень - меня пугает такой неконтролируемый поток - я ни водяру, ни винище, ни пивас вообще не пила... Меня вообще моë сегодняшнее состояние настораживает - рассеянная, апатичная, будто в прострации... Муж сейчас пять раз сказал, что сахар в чай положил - я ещё две ложки бухнула)). Делать ничего не хочется. На даче всë заросло за наше отсутствие - бесит. По работе через силу несколько важных звонков сделала - дальше не могу себя заставить. Это вообще на меня не похоже - я энергичная всегда
 
Ну, да

Да нет, я просто тревожная очень - меня пугает такой неконтролируемый поток - я ни водяру, ни винище, ни пивас вообще не пила... Меня вообще моë сегодняшнее состояние настораживает - рассеянная, апатичная, будто в прострации... Муж сейчас пять раз сказал, что сахар в чай положил - я ещё две ложки бухнула)). Делать ничего не хочется. На даче всë заросло за наше отсутствие - бесит. По работе через силу несколько важных звонков сделала - дальше не могу себя заставить. Это вообще на меня не похоже - я энергичная всегда
Понятно, что когда убираешь что-то встроенное в обмен веществ, что-то меняется. Чтоб к заводским настройкам вернуться, нужны время и работа.
 
Ну, да

Да нет, я просто тревожная очень - меня пугает такой неконтролируемый поток - я ни водяру, ни винище, ни пивас вообще не пила... Меня вообще моë сегодняшнее состояние настораживает - рассеянная, апатичная, будто в прострации... Муж сейчас пять раз сказал, что сахар в чай положил - я ещё две ложки бухнула)). Делать ничего не хочется. На даче всë заросло за наше отсутствие - бесит. По работе через силу несколько важных звонков сделала - дальше не могу себя заставить. Это вообще на меня не похоже - я энергичная всегда
Нужно себя как вазу хрустальную беречь!
Спать и есть!
Главное трезвость, это здоровье, это жизнь!
 
Почитай, может на ПАС попала.
Читала уже. Вроде рано. Но с головой явно что-то не то: сыну в смс вместо "сливки" непроизвольно "виски" стала писать. Я чесслово не хочу выпить!Успокоилась уже... Видимо, я мантру в голове кручу, что алкоголь - яд, вот меня и параноит.
 
Последнее редактирование:
Что за хрень?! Как справиться?
"Однажды мужчина тридцати пяти лет стоял на платформе метрополитена. Глядя на приближающийся поезд, он краем глаза заметил пожилого мужчину справа от себя.
И внезапно подумал: "А ведь я его легко могу столкнуть на рельсы…"
Конечно, наш герой никого не столкнул. Но мысль эта сильно его испугала. Зайдя в вагон, он достал телефон, запустил простенькую игру и постарался не думать о пугающей мысли.
Тщетно. Чем больше он пытался подавить эту мысль, тем сильнее она становилась. И это пугало всё больше и больше. Неужели он желает смерти незнакомому человеку? Неужели хочет совершить убийство?
Страх захватывал его всё сильнее, а мысль становилась всё навязчивее…
Давайте прервёмся и посмотрим — что же случилось на самом деле, и почему здесь нечего бояться.
Размышления о будущем
Представьте себе помещение с ширмой, у стены напротив собака на привязи. Сбоку к ширме движется миска с ездой (не сама, понятное дело, с помощью специального механизма).
Миска скрывается за ширмой, собаку спускают с поводка. Она бежит к ширме, но так, чтобы опередить миску. То есть животное как бы предсказывает движение миски.
Почему так? Потому лишь, что это свойство живого организма — прогнозировать свои будущие состояния. Академик Пётр Кузьмич Анохин называл это опережающим отражением действительности.
Зачем нужны опережающие отражения? Чтобы не выполнять пустую работу. Это такая система экономии. Мы рассмотрим все варианты, продумаем каждый из них и выберем наиболее подходящий.
Это видно во всех экспериментах по этой теме. Сначала у живого существа появляется опережающее отражение, а потом уже совершается действие.
Кстати, именно эту закономерность ошибочно считают доказательством отсутствия свободы воли (см. знаменитый эксперимент Бенджамина Либета). На самом же деле это просто ещё одно доказательство того, что сначала мы представляем себе действие, а уже потом совершаем.
Конечно, по мере научения разница между опережающим отражением и самим действием уменьшается. Так и появляется навык.
Но пока навыка нет, опережающее отражение очень хорошо заметно в экспериментах. И, как вы уже поняли, в жизни.
Мысли «А я ведь могу человека сбросить» — это и есть опережающее отражение. То есть всего лишь расчёт одного из возможных вариантов событий. Таких расчётов в голове много — и замечаем мы далеко не все.
Однако проблема даже не в том, что мы их замечаем.
Проблема в другом.
Чем больше, тем хуже
В 1994 году американский психолог Дэниэл Вегнер провёл любопытный эксперимент. Нужно было всеми силами стараться не думать о белом медведе. Если подумал — нажимай на кнопку, подавай сигнал.
Как вы понимаете, чем больше человек старался не думать о белом медведе, тем чаще он жал на кнопку.
Вегнер называл это всё теорией иронических процессов (ironic process theory). Если человек пытается подавить мысль и одновременно чем-то занят, подавляемая мысль только усилится. Ну или станет появляться чаще, что, в общем-то, одно и то же.
Теорию иронических процессов много исследовали — ведь она выглядит достаточно необычно. Но в итоге Вегнер оказался прав.
В 2018 вышел большой мета-анализ (то есть исследование других исследований), подтвердивший его правоту.
Наш герой попытался отвлечься от неприятной мысли с помощью игры на телефоне — и зря. Эта самая игра вроде бы заняла его, но при этом стала, как пишут исследователи, "когнитивной нагрузкой".
Именно в этом случае и запускается иронический процесс. Стараясь не думать о чём-то и нагружая себя дополнительной задачей, чтобы отвлечься, мы только больше погружаемся в эту мысль.
Что и случилось с нашим героем. Обычное опережающее отражение стало навязчивой мыслью. И стало причинять реальный дискомфорт. Хотя это было всего лишь безобидный просчёт вариантов, которого не надо бояться.
А как можно было обойтись без возникновения навязчивой мысли?
Бездействие — сила!
Упомянутый мета-анализ показал, что, по-видимому, можно не прогонять мысль, а сосредоточиться на ней. Тогда она ослабнет.
Однако работает это только при отсутствии когнитивной нагрузки. То есть если человек вообще ничем не занят.
Если же человек за рулём, едет в транспорте или даже готовит обед — когнитивная нагрузка есть. Ведь надо отслеживать маршрут, контролировать кипение воды и так далее.
А тут ещё страх, что эта мысль якобы что-то говорит о нас. Это тоже когнитивная нагрузка.
В общем, сосредоточение на мысли почти невозможно. А подавление не работает тем более.
К счастью, альтернативный путь гораздо легче. Нужно просто ничего не делать.
Вот появилось у вас опережающее отражение. Вот оно оформилось в конкретную мысль, и вы её заметили.
Вот и ничего не делайте. Ну максимум — напомните себе, что это всего лишь опережающее отражение, и ничего больше.
Если опережающее отражение (т.е. мысль) не трогать, а просто допустить его существование, оно очень быстро улетучится. Навязчивая мысль просто не возникнет.
Собственно, наш герой так и поступил. В какой-то момент он устал бороться с мыслью, и почти тут ж она куда-то уплыла. Её заменила другая мысль, а потом другая. Череда опережающих отражений завертелась по-новой.
Как и должно быть.
Навязчивые мысли в вопросах и ответах
Что такое навязчивые мысли? Всего лишь опережающие отражения, которые мы случайно заметили.
О чём говорит навязчивая мысль? О том, что вы живой человек, и ваш мозг работает нормально. У всех нас есть самые разные опережающие отражения, в том числе и весьма своеобразные. Это ничего не значит.
Как возникают навязчивые мысли? Заметив опережающее отражение, мы пугаемся и хотим от него избавиться. Если у нас есть дополнительная когнитивная нагрузка, то попытки избавления от мысли только усиливают её. Она становится навязчивой.
Как справиться с навязчивыми мыслями? Ничего не делайте и они пройдут сами собой, как любые опережающие отражения. Образно выражаясь, скроются за горизонтом, как облака".
 
"Однажды мужчина тридцати пяти лет стоял на платформе метрополитена. Глядя на приближающийся поезд, он краем глаза заметил пожилого мужчину справа от себя.
И внезапно подумал: "А ведь я его легко могу столкнуть на рельсы…"
Конечно, наш герой никого не столкнул. Но мысль эта сильно его испугала. Зайдя в вагон, он достал телефон, запустил простенькую игру и постарался не думать о пугающей мысли.
Тщетно. Чем больше он пытался подавить эту мысль, тем сильнее она становилась. И это пугало всё больше и больше. Неужели он желает смерти незнакомому человеку? Неужели хочет совершить убийство?
Страх захватывал его всё сильнее, а мысль становилась всё навязчивее…
Давайте прервёмся и посмотрим — что же случилось на самом деле, и почему здесь нечего бояться.
Размышления о будущем
Представьте себе помещение с ширмой, у стены напротив собака на привязи. Сбоку к ширме движется миска с ездой (не сама, понятное дело, с помощью специального механизма).
Миска скрывается за ширмой, собаку спускают с поводка. Она бежит к ширме, но так, чтобы опередить миску. То есть животное как бы предсказывает движение миски.
Почему так? Потому лишь, что это свойство живого организма — прогнозировать свои будущие состояния. Академик Пётр Кузьмич Анохин называл это опережающим отражением действительности.
Зачем нужны опережающие отражения? Чтобы не выполнять пустую работу. Это такая система экономии. Мы рассмотрим все варианты, продумаем каждый из них и выберем наиболее подходящий.
Это видно во всех экспериментах по этой теме. Сначала у живого существа появляется опережающее отражение, а потом уже совершается действие.
Кстати, именно эту закономерность ошибочно считают доказательством отсутствия свободы воли (см. знаменитый эксперимент Бенджамина Либета). На самом же деле это просто ещё одно доказательство того, что сначала мы представляем себе действие, а уже потом совершаем.
Конечно, по мере научения разница между опережающим отражением и самим действием уменьшается. Так и появляется навык.
Но пока навыка нет, опережающее отражение очень хорошо заметно в экспериментах. И, как вы уже поняли, в жизни.
Мысли «А я ведь могу человека сбросить» — это и есть опережающее отражение. То есть всего лишь расчёт одного из возможных вариантов событий. Таких расчётов в голове много — и замечаем мы далеко не все.
Однако проблема даже не в том, что мы их замечаем.
Проблема в другом.
Чем больше, тем хуже
В 1994 году американский психолог Дэниэл Вегнер провёл любопытный эксперимент. Нужно было всеми силами стараться не думать о белом медведе. Если подумал — нажимай на кнопку, подавай сигнал.
Как вы понимаете, чем больше человек старался не думать о белом медведе, тем чаще он жал на кнопку.
Вегнер называл это всё теорией иронических процессов (ironic process theory). Если человек пытается подавить мысль и одновременно чем-то занят, подавляемая мысль только усилится. Ну или станет появляться чаще, что, в общем-то, одно и то же.
Теорию иронических процессов много исследовали — ведь она выглядит достаточно необычно. Но в итоге Вегнер оказался прав.
В 2018 вышел большой мета-анализ (то есть исследование других исследований), подтвердивший его правоту.
Наш герой попытался отвлечься от неприятной мысли с помощью игры на телефоне — и зря. Эта самая игра вроде бы заняла его, но при этом стала, как пишут исследователи, "когнитивной нагрузкой".
Именно в этом случае и запускается иронический процесс. Стараясь не думать о чём-то и нагружая себя дополнительной задачей, чтобы отвлечься, мы только больше погружаемся в эту мысль.
Что и случилось с нашим героем. Обычное опережающее отражение стало навязчивой мыслью. И стало причинять реальный дискомфорт. Хотя это было всего лишь безобидный просчёт вариантов, которого не надо бояться.
А как можно было обойтись без возникновения навязчивой мысли?
Бездействие — сила!
Упомянутый мета-анализ показал, что, по-видимому, можно не прогонять мысль, а сосредоточиться на ней. Тогда она ослабнет.
Однако работает это только при отсутствии когнитивной нагрузки. То есть если человек вообще ничем не занят.
Если же человек за рулём, едет в транспорте или даже готовит обед — когнитивная нагрузка есть. Ведь надо отслеживать маршрут, контролировать кипение воды и так далее.
А тут ещё страх, что эта мысль якобы что-то говорит о нас. Это тоже когнитивная нагрузка.
В общем, сосредоточение на мысли почти невозможно. А подавление не работает тем более.
К счастью, альтернативный путь гораздо легче. Нужно просто ничего не делать.
Вот появилось у вас опережающее отражение. Вот оно оформилось в конкретную мысль, и вы её заметили.
Вот и ничего не делайте. Ну максимум — напомните себе, что это всего лишь опережающее отражение, и ничего больше.
Если опережающее отражение (т.е. мысль) не трогать, а просто допустить его существование, оно очень быстро улетучится. Навязчивая мысль просто не возникнет.
Собственно, наш герой так и поступил. В какой-то момент он устал бороться с мыслью, и почти тут ж она куда-то уплыла. Её заменила другая мысль, а потом другая. Череда опережающих отражений завертелась по-новой.
Как и должно быть.
Навязчивые мысли в вопросах и ответах
Что такое навязчивые мысли? Всего лишь опережающие отражения, которые мы случайно заметили.
О чём говорит навязчивая мысль? О том, что вы живой человек, и ваш мозг работает нормально. У всех нас есть самые разные опережающие отражения, в том числе и весьма своеобразные. Это ничего не значит.
Как возникают навязчивые мысли? Заметив опережающее отражение, мы пугаемся и хотим от него избавиться. Если у нас есть дополнительная когнитивная нагрузка, то попытки избавления от мысли только усиливают её. Она становится навязчивой.
Как справиться с навязчивыми мыслями? Ничего не делайте и они пройдут сами собой, как любые опережающие отражения. Образно выражаясь, скроются за горизонтом, как облака".
Спасибо! Прямо туда! Мне после 8-часового перелëта не удавалось расслабиться: алкозавяз, юбилей дяди, переезд на дачу... А тут свежий воздух, безделье (не хочу и не буду) - вот и лезет всякая хрень в башку. Пошла баню топить и мангал ставить - буду дурь выгонять и кишкоблудить. Всем спасибо!!! :obnim1:
 
Спасибо! Прямо туда! Мне после 8-часового перелëта не удавалось расслабиться: алкозавяз, юбилей дяди, переезд на дачу... А тут свежий воздух, безделье (не хочу и не буду) - вот и лезет всякая хрень в башку. Пошла баню топить и мангал ставить - буду дурь выгонять и кишкоблудить. Всем спасибо!!! :obnim1:
Баня - это хорошо, у тебя тут способ писали как нужно париться! Обязательно попробую, даже заскринила
 
Баня - это хорошо, у тебя тут способ писали как нужно париться! Обязательно попробую, даже заскринила
Я тоже впечатлилась - с таким смаком расписан весь ритуал!
Скраб заранее купила, рыбку с Дальнего Востока привезла, за минералкой сына отправила - в предвкушении.
 
рассеянная, апатичная, будто в прострации...По работе через силу несколько важных звонков сделала - дальше не могу себя заставить. Это вообще на меня не похоже - я энергичная всегда
Так у тебя привычный выброс адреналина прекратился. Сидят бедные рецепторы внутри и костяшками по столу нервно постукивают, в ожидании когда же хозяйка изволит дежурную порцийку закинуть. Вот и посылают мозгу грустные и раздражительные импульсы.
О своей физике и биохимии мы можем знать только общие понятия (а чаще и этого не знаем). А что произойдет по факту - по факту же только и ощущаем. Я в своих завязках очень долго (очевидно, влияние сроков и кол-ва потребления) апатичная была. Не бойся, пройдет. Но и готовой быть нужно. Лучше это знать. Чем пострадать в недопонимании и вернуться к столь привычной практике(
 
Вчера убедилась, что лучше парить тело, а не мозги - гораздо приятнее и продуктивнее! Спасибо @bellaDonna за подробную инструкцию - опыт профессионала бесценен. Берëзовый веник из леса, травяной скраб из фикс-прайса и лосось из Охотского моря (неделю назад ещё плавал) сделали вчера мой вечер! Заснула счастливая, спала как убитая... И как я могла раньше алкашку в это чистилище тащить!
P. S. Муж тоже не пьëт - хотя это и не важно (спасибо, разъяснили), но радует...
 
Вчера убедилась, что лучше парить тело, а не мозги - гораздо приятнее и продуктивнее! Спасибо @bellaDonna за подробную инструкцию - опыт профессионала бесценен. Берëзовый веник из леса, травяной скраб из фикс-прайса и лосось из Охотского моря (неделю назад ещё плавал) сделали вчера мой вечер! Заснула счастливая, спала как убитая... И как я могла раньше алкашку в это чистилище тащить!
P. S. Муж тоже не пьëт - хотя это и не важно (спасибо, разъяснили), но радует...
Круто! молодчинка!
Я практикую спортзал+бассейн+сауна! тоже сидишь в сауне, кайф ловишь!
а по субботам в баню к родителям, тоже кайф! чай травянной! расслабление организма, релакс!

Скажи же, как супер в своем уме все это проживать!:mauridia:
 
Назад
Сверху Снизу