"Клубная жизнь" моего сына

Cеверянин написал(а):
Не могу сказать, что у него плохо с ответственностью. Но это у него как-то выборочно. Например, он ответственно относится к профессиональным обязанностям, даже если ему и хочется заняться чем-то другим, дело он сделает. На него можно положиться и не нужно контролировать. Он берет на себя обязанности в быту в определенных ситуациях, когда его помощь действительно нужна (в командировках берет на себе бытовые проблемы). С детьми может помочь забрать-отвезти на занятия и не только со своими детьми, но и моих детей, т.е. своих братьев-сестер и не нужно переживать, что он забудет или приедет не вовремя, или не покормит, или заберет не в учреждениях, а на улице и т.п. То есть во многих вопросам он довольно ответственный человек.
Он не ответственный сам с собой.
Нажмите для раскрытия...
Надо больше доверять своим детям. Ты просто пропустил этот период, лет так 14 сына. Потому не в курсе как сепарация происходит. Берешь так и доверяешь. И стараешься ещё знать поменьше (чтоб по стенам не бегать). А там уж, что выросло, то выросло.
 
Cеверянин написал(а):
Не могу сказать, что у него плохо с ответственностью. Но это у него как-то выборочно. Например, он ответственно относится к профессиональным обязанностям, даже если ему и хочется заняться чем-то другим, дело он сделает. На него можно положиться и не нужно контролировать. Он берет на себя обязанности в быту в определенных ситуациях, когда его помощь действительно нужна (в командировках берет на себе бытовые проблемы). С детьми может помочь забрать-отвезти на занятия и не только со своими детьми, но и моих детей, т.е. своих братьев-сестер и не нужно переживать, что он забудет или приедет не вовремя, или не покормит, или заберет не в учреждениях, а на улице и т.п. То есть во многих вопросам он довольно ответственный человек.
Он не ответственный сам с собой.
Нажмите для раскрытия...

Здесь есть перекос. Средняя норма ответственности- подвигом считается для него? То есть ребенка не забыть на улице, это норма ответственности для 12 летнего. Сыну 27 и вот тут следует внимательнее присмотреться.
 
Cеверянин написал(а):
То есть во многих вопросам он довольно ответственный человек.
Он не ответственный сам с собой.
Нажмите для раскрытия...

Ответственность алки ловко развешивают на окружающих, они опытны в этом и последовательны.
Вот сейчас, Северянин, кто финансово отвечает за детей сына- родители жены? Кто прикрывает его мелкие проблемы с законом( покатушки и пр.) - отец? И т.д.
 
Вишнёвая леди написал(а):
Здесь есть перекос. Средняя норма ответственности- подвигом считается для него? То есть ребенка не забыть на улице, это норма ответственности для 12 летнего. Сыну 27 и вот тут следует внимательнее присмотреться.
Нажмите для раскрытия...
Здесь нет перекоса.
Выше спросили есть ли у него ответственность. Я написал, что во многих вопросах есть и привел примеры.
Про "подвиг" нигде не слова!
 
Cеверянин написал(а):
Здесь нет перекоса.
Выше спросили есть ли у него ответственность. Я написал, что во многих вопросах есть и привел примеры.
Про "подвиг" нигде не слова!
Нажмите для раскрытия...

Поясню.Есть норма ответственности, некая средняя,алки безответственны,созы сверхответственны.
Тут были на форуме примеры,когда соз считал алка очень ответственным человеком,а на поверку, даже до средней нормы не доходило. На общем фоне постоянно безответственного поведения алка,мелкие проявления им ответственности выглядели выгодно и замыливали созу глаза.Вот примерно так и в этом случае происходит.
 
Вишнёвая леди написал(а):
Ответственность алки ловко развешивают на окружающих, они опытны в этом и последовательны.
Вот сейчас, Северянин, кто финансово отвечает за детей сына- родители жены? Кто прикрывает его мелкие проблемы с законом( покатушки и пр.) - отец? И т.д.
Нажмите для раскрытия...
У его жены нет родителей.
У сына хорошие заработки и финансовая подушка позволяет содержать детей. Как я писал, в ссоре они не так давно.
Ко мне его жена не обращалась, по крайней мере, т.ч. тут ответственность на меня никто не перекладывал.
По покатушкам был период, когда я отвечал за это и разгребал его косяки. Но это когда он еще подростком по факту был. Потом не было проблем, не было необходимости вмешиваться или он сам решал. Последний раз я разгребал где-то год назад. Там не просто было. Наехал на него сильно. Он из-за этого обидами страдал, ну и потом все-таки поговорили и решили, что "сам - все сам". Вот уже год как не обращается за помощью.
 
Cеверянин написал(а):
У его жены нет родителей.
У сына хорошие заработки и финансовая подушка позволяет содержать детей. Как я писал, в ссоре они не так давно.
Ко мне его жена не обращалась, по крайней мере, т.ч. тут ответственность на меня никто не перекладывал.
По покатушкам был период, когда я отвечал за это и разгребал его косяки. Но это когда он еще подростком по факту был. Потом не было проблем, не было необходимости вмешиваться или он сам решал. Последний раз я разгребал где-то год назад. Там не просто было. Наехал на него сильно. Он из-за этого обидами страдал, ну и потом все-таки поговорили и решили, что "сам - все сам". Вот уже год как не обращается за помощью.
Нажмите для раскрытия...

Так кто же все таки ощущает ответственность,за жизнь и здоровье вашего сына? Он или вы?
 
Вишнёвая леди написал(а):
Поясню.Есть норма ответственности, некая средняя,алки безответственны,созы сверхответственны.
Тут были на форуме примеры,когда соз считал алка очень ответственным человеком,а на поверку, даже до средней нормы не доходило. На общем фоне постоянно безответственного поведения алка,мелкие проявления им ответственности выглядели выгодно и замыливали созу глаза.Вот примерно так и в этом случае происходит.
Нажмите для раскрытия...
Я не вижу явного перекоса. Ответственность в делах у него на нормальном уровне, я могу на него положиться. По крайней мере в бОльшей степени, чем на других. Да и в семейно-бытовых вопросах нет у нас такого, чтобы он не решал то, что нужно, чтобы забыл или отложил. Он вполне адекватный человек. Ну, мажористый, забалованный, но безответственным уж точно его не могу назвать.
 
Cеверянин написал(а):
Я не вижу явного перекоса. Ответственность в делах у него на нормальном уровне, я могу на него положиться. По крайней мере в бОльшей степени, чем на других. Да и в семейно-бытовых вопросах нет у нас такого, чтобы он не решал то, что нужно, чтобы забыл или отложил. Он вполне адекватный человек. Ну, мажористый, забалованный, но безответственным уж точно его не могу назвать.
Нажмите для раскрытия...


Кто отвечает за то,чтоб сын не спился? Он или вы?
 
Cеверянин написал(а):
Хочется надеяться, что он.
Но и с себя эту ответственность не могу снять
Нажмите для раскрытия...

Вы не отвечаете за жизнь и здоровье вашего сына-взрослого женатого плловозрелого мужчины.Вы отвечаете только за свою жизнь и жизнь несовершеннолетних детей.
Мне кажется, уже тысячный раз пишу это здесь, потому что каждый новый созависимый стоит на этих граблях(
 
Cеверянин написал(а):
Нет. Он живет отдельно. Но все рядом (когда он еще пацаном был я специально покупал квартиры в близлежащих домах)
Нажмите для раскрытия...
О, ёлки, парень под колпаком. Но, с др. стороны, мог бы и поменять квартиру, а если никак нельзя - снимать подальше от всевидящего ока.
Значит, его все устраивает.
Я-то по себе сужу - чем дальше от родителей - тем лучше :-D
 
Cеверянин написал(а):
Мне кажется это неуместное сравнение с лаптями и т.п. Ведь тут речь не просто о привычках, увлечениях (которые, естественно, могут отличаться у каждого человека), но о возможности (или даже реальности) скатиться до алкоголизма. Это не интересы, это болезненное состояние и сидеть и смотреть как сын в это влезает по самое немогу, и при этом зная последствия (я уже жизнь не малую прожил и всякое повидал). Ну не по мне, однозначно
Нажмите для раскрытия...
Cеверянин написал(а):
Это продукт отсутствия моего воспитания.
Что в целом не влияет на суть.
Да, "исправить". Я почти десять лет с переменным успехом этим занимаюсь.
Парень с самого начала с проблемами. То с законом были проблемы, то университет бросал периодически, то с женщинами приключения себе на ж*пу находил. Короче, много всего было. А сейчас вот алко. Не дает расслабиться, паразит.
Нажмите для раскрытия...

Ты ведь действительно не понимаешь о чем пишешь.

Перечитай эти свои посты - в них всё о тебе. О том как тебе не нравится, не дает расслабиться ... это только кажется что всё что ты делаешь - это для него. А на самом деле делаешь для себя самого, пытаешься переделать своего сына что бы он был удобен тебе самому - что бы тебе не было плохо и больно.

Мы практически все сюда приходим с таким же желанием, вытащить, спасти ...

Где то там выше ссыль вроде давала. Сейчас еще принесу. Книга Барьеры, хоть и написана через веру бога, да там даются прописные истины. Мне зашла не сразу, читая в первый раз не поняла о чем там, от слова совсем. А потом пришло понимание - это как законы жизни, которые работают и работают именно они и именно так как в книге о том написано.
Сама я атеистка была и есть, и это не помешало пониманию того что дает книга.

Очень трудно признать своё бессилие изменить другого человека и чужую жизнь. Да это правда - каждый может изменить только себя и свою жизнь, сам. Ну а уж взрослые дети - они давно выросли, всё в них уже заложено и не тебе тот "фундамент" ломать, надорвешься.

...
Поведение влечет за собой последствия. Как говорил Павел: „Что посеет человек, то и пожнет“ (Гал. 6:7-8). Если мы усердно занимаемся, то получаем хорошие оценки. Если ходим на работу, то получаем зарплату. Если делаем физические упражнения, то .будем в лучшей форме. Если проявляем любовь к другим людям, то наши отношения с ними будут ближе. И наоборот, если мы сеем праздность, безответственность или бесконтрольное поведение, то не следует удивляться, пожиная нищету, неудачу и все остальные прелести впустую растрачиваемой жизни. Все это естественные последствия нашего поведения.
Проблема возникает, когда кто-то вмешивается в действие этого. Пьянство или наркомания обязательно несут за собой соответствующие последствия для пьяницы или наркомана. „Злое наказание уклоняющемуся от пути“ (Прит. 15:10). Избавлять людей от естественных последствий их собственных поступков — значит делать их беспомощными.
Это часто происходит во взаимоотношениях родителей с детьми. Родители, вместо того чтобы предоставить детям возможность пожинать естественные последствия их поведения, ограничиваются ссорой. Лишь при такой системе воспитания, когда тепло соседствует с разумными ограничениями, дети вырастают уверенными в себе людьми. обладающими умением управлять своей собственной жизнью. ...
Нажмите для раскрытия...
...
Иногда, однако, бывает так, что люди не жнут того, что сеяли. Причина в том, что это пожинает за них кто-то другой. Например, каждый раз, когда вы тратите сумму больше той, которой располагаете, ваша мать посылает вам деньги и покрывает перерасход. В результате вы не пожинаете плоды собственной расточительности. Кредиторы вас не преследуют и голодать вам не приходится.

Как показывает этот пример, действие закона «что посеешь, то и пожнешь» может быть искусственным образом нарушено. И зачастую нарушают его именно люди, не имеющие барьеров. Подхватив на лету упавший со стола стакан, мы можем вмешаться в действие закона всемирного тяготения (то есть. конечно, не отменить его, но спасти от последствий этого закона данный конкретный стакан). Так же и в человеческих отношениях: один человек может отменить для другого действие причинно-следственного закона, избавив его от результатов собственной безответственности. Избавляя человека от естественных последствий своего поведения, вы не позволяете ему исправиться. Закон «что посеешь, то и пожнешь» никто не отменял. Он продолжает действовать. И если безответственный человек не страдает от последствий своих поступков, за него страдает кто-то другой.

В наше время человека, беспрерывно спасающего другого от последствий его поступков, мы называем «зависимым». По сути, такой человек с не сформировавшимися внутренними барьерами подписывает за другого, безответственного, договор с этой жизнью. Все заканчивается тем. что он расплачивается физически, эмоционально и духовно, а расточитель продолжает жить в свое удовольствие безо всяких для себя последствий. Его по-прежнему любят и защищают от жизненных ударов, с ним хорошо обращаются.

Установление барьеров помогает зависимым людям перестать вмешиваться в действие причинно-следственного закона в жизни людей, которых они любят. Барьеры вынуждают сеющего самостоятельно пожинать то, что он посеял. ...
Нажмите для раскрытия...
...
Закон ответственности: каждый сам отвечает за свою жизнь
Часто, когда заходит речь о барьерах и о том, что каждый сам отвечает за свою жизнь, люди реагируют такими замечаниями: «Это очень эгоистично. Мы должны любить Друг друга и отрекаться от себя». Другие, наоборот, действительно становятся эгоистичными. Или, оказывая кому-нибудь услугу, начинают испытывать чувство вины. Это не библейские типы отношений.

В законе об ответственности речь идет о любви к другим. Заповедь любви — главная для христиан (Гал. 5:13-14). Иисус называл эту заповедь «Своей». «Да любите друг друга, как и Я возлюбил вас». Всякий раз, когда вы не желаете любить других, вы тем самым отказываетесь принять на себя ответственность за самого себя; вы отказываетесь обладать своим собственным сердцем.

Проблемы возникают, когда люди не понимают значение барьеров ответственности. Мы должны любить друг друга, а не быть друг другом. Я не могу чувствовать за вас ваши чувства. Я не могу думать за вас. Я не могу вести себя за вас, как полагается. Я не могу пережить за вас то разочарование, которое повлечет для вас установка ограничений.

Одним словом, я не могу расти за вас; это можете делать только вы. Так же и вы не можете расти за меня. По поводу нашего личного духовного роста Библия дает каждому из нас такой наказ: «... со страхом и трепетом совершайте свое спасение, потому что Бог производит в вас и хотение и действие по Своему благоволению» (Флп. 2:12-13). Каждый из нас ответственен за самого себя.

В дополнение к этому в Библии говорится, что мы должны обращаться с людьми так, как хотим, чтобы с нами обращались. Бели бы мы оказались в тяжелой и безнадежной ситуации, в которой чувствовали бы собственное бессилие, то, безусловно, нам понадобилась бы помощь и словом, и делом. То же самое относится и к окружающим нас людям. Это очень важная сторона принципа, который называется «ответственность перед людьми».

Другой аспект этого принципа — необходимость не только помогать, но и устанавливать барьеры разрушительному и безответственному поведению других людей. Вы неправильно поступаете, если избавляете человека от последствий его греха. В результате вам придется спасать его еще и еще раз, потому что вы закрепили в нем этот образец (Прит. 19:19). Тот же самый принцип действует, когда речь заходит о воспитании детей. Не устанавливать барьеры вредно, это ведет людей, с которыми вы имеете дело, к погибели (Прит. 23:13). ...
Нажмите для раскрытия...
Барьеры - Клауд Генри :: Режим чтения
 
Последнее редактирование:
Назад
Сверху Снизу