Катафалка место

  • Автор темы Автор темы Hearse
  • Дата начала Дата начала
Как много народа в своей теме кричит не указывайте мне, что писать, зато в чужой указывают, что так говорить нельзя. Катафалк, молодец что не пьешь, и не важно каким способом. Удачи тебе! на тебя тоже поначалу обижалась, пока мозги на место не встали.
Спасибо за поддержку. Обижалась? Ну, слушай, вот точно ничего плохого я к тебе не имел. Может манера у меня такая выражаться.... ну, там, агрессивная какая-нибудь, или категоричная. Но мне большинство пользователей нравятся. А ты уж - тем более.))

ЗЫ. А я на тебя никогда не обижался.)) Да даже и представить себе не могу, за что бы следовало.)
 
Спасибо за поддержку. Обижалась? Ну, слушай, вот точно ничего плохого я к тебе не имел. Может манера у меня такая выражаться.... ну, там, агрессивная какая-нибудь, или категоричная. Но мне большинство пользователей нравятся. А ты уж - тем более.))

ЗЫ. А я на тебя никогда не обижался.)) Да даже и представить себе не могу, за что бы следовало.)

Резко говоришь очень. По делу, но резко. Новичку не привычно. Как так он такой особенный, он пишет как он старался не выпить и не выпил, это же подвиг! А ты сразу мордой в говно-раз думал то олкаш, алкоголь яд, ничего из тебя не выйдет, меняйся.
Не сразу доходит.
Но я на тебя не в обиде, ты прав так-то)
 
ну почему же)на это и онлайн дневники-писать то, что думаешь.А уж как остальные это переживут-это их проблемы))Ты же не про них пишешь,а про СЕБЯ
Не, тут же сыр-бор разгорелся не из-за моего тематического дневника, а из-за того, что я сказал в другой, непрофильной теме. А вот в той теме я мог бы и промолчать. Да и промолчал бы, если бы предвидел подобную реакцию. Просто, на самом деле, не учёл, что народ тут специфический. И если что переживают - то остро.
 
Ну, вообще, если честно, мнение людей, конечно, интересно по моим мыслям и выводам. Главное на посторонние темы не отвлекаться.))
По теме никотина
я бросал несколько раз и по 2 года не курил, но стоило по пьяне закурить и за короткое время нагонял за всё.
так что я солидарен с тобой никотин наркотик как и этанол. Зависимости одинаковые.
И знаю сейчас стоит только сигу закурить считай срыв. Не курю на данный момент 2 года
иногда тянет.
И вообще Евгений респект тебе..
Антибус красавчик!
 
Резко говоришь очень. По делу, но резко. Новичку не привычно. Как так он такой особенный, он пишет как он старался не выпить и не выпил, это же подвиг! А ты сразу мордой в говно-раз думал то олкаш, алкоголь яд, ничего из тебя не выйдет, меняйся.
Не сразу доходит.
Но я на тебя не в обиде, ты прав так-то)
А ты знаешь, я ведь не сразу так начал. Пришёл на форум, завёл тему, а через 5 дней сорвался. И все пошли меня поддерживать, мол, ничего страшного, со всеми бывает, давай ещё раз попробуй, а не получится - так ещё раз... А дама одна, ник не помню, но найти можно, меня достаточно резко отчитала, и ты знаешь, всё встало на свои места. Форум - это не для позёрства, что бы месяц в "Если вы решили прекратить пить" тусить, а потом неделю в "Срыве", и так до бесконечности. Взялся бросать - бросай. Собирай за собой своё говно, выбрасывай его из головы, и бросай. Мне очень это помогло собраться с мыслями. Вот я теперь и с другими так. В попку не целую.
 
ты просто высказал не там и не вовремя...а так мнение нормальное, ничего кощунственного в нем не вижу...даже разделяю
Да и я про то же. Что не там и не вовремя. А мнение - нормальное. У других другое, а у меня - такое.
 
По поводу курения тоже отпишусь. Курила лет 10 с перерывом на беременность, но там понятно другая мотивация-инкубатор должен быть стерильным.
Так вот, сколько курила, столько мечтала бросить. Разок сердце прихватило, бросила на полтора месяца, потом поло как выпью-курю. Потом был момент, так тошно стало от того, что я зависима от каких-то палочек с табаком. Аж до блевотины тошно. И решила, что я сильнее этого. В тот момент в мозгу видимо какой то рубильник и переключился. Могла так же под пивко пару раз в месяц покурить, но с утра не ломало и не тянуло. Я стала от никотина независима. Я и сейчас могу покурить, и не продолжить. Но как бросила пить с тех пор и не курю, не вижу необходимости.
 
По поводу курения тоже отпишусь. Курила лет 10 с перерывом на беременность, но там понятно другая мотивация-инкубатор должен быть стерильным.
Так вот, сколько курила, столько мечтала бросить. Разок сердце прихватило, бросила на полтора месяца, потом поло как выпью-курю. Потом был момент, так тошно стало от того, что я зависима от каких-то палочек с табаком. Аж до блевотины тошно. И решила, что я сильнее этого. В тот момент в мозгу видимо какой то рубильник и переключился. Могла так же под пивко пару раз в месяц покурить, но с утра не ломало и не тянуло. Я стала от никотина независима. Я и сейчас могу покурить, и не продолжить. Но как бросила пить с тех пор и не курю, не вижу необходимости.
Всё как по ноткам из книги Карра. Поняли, что никотин вам не нужен - и зависимость ушла. Да, ты можешь закурить. Но зачем? В том то весь и смысл.
 
Всё как по ноткам из книги Карра. Поняли, что никотин вам не нужен - и зависимость ушла. Да, ты можешь закурить. Но зачем? В том то весь и смысл.

Кстати Карра читала в надежде бросить, не помог)) Бросила когда саму замкнуло.
 
Кстати Карра читала в надежде бросить, не помог)) Бросила когда саму замкнуло.
Я тоже без него курить бросил. Но это одна из книг, в которой можно почерпнуть здравые мысли насчёт природы зависимостей.
Кстати, Карр и говорит, что поможет книга только тому, кто действительно хочет бросить, и кто правильно поймёт его книгу. Даже в конце даёт тезисы и спрашивает - согласны ли вы с этим, понятно ли вам это? Если нет - перечитайте такую-то главу, или всю книгу.

Ну, да ладно. Речь не про Карра, а про том, что я считаю никотиновую зависимость не "дурной привычкой", а видом наркомании. Как и алкоголизм. Да, у алкоголя и никотина разные ПРИЗНАКИ ВОЗДЕЙСТВИЯ НА ОРГАНИЗМ, но суть самих зависимостей - схожа. Уверенность в том, что тебе нравится пить/курить, что тебе алкоголь/никотин что-то даёт, и что если ты бросишь - то потеряешь что-то ценное. А в случае с алкоголем, нам ещё и общество мозги промывает. Мол, пить это нормааааально, просто надо знать меру, пить "качественный алкоголь", да под хорошую закуску, да только по праздникам - и вам тогда даже польза будет, а не вред. А те, кто, спился - так то дефектные больные алкаши. Хотя, в принципе, все периодически выпивающие находятся в наркотической ловушке, просто не так глубоко забрались, как алкоголики.
 
Да, общество сильно давит. У меня мама, не алкаш даже близко, удивлялась-как не пьешь? а на юбилей? а на праздники?? Блин, тоже так хочу! Теперь не пьет уже 4 месяца, смотрит Жданова и кажется, даже слишком ударилась в трезвость, я спокойнее.
Муж на меня нагляделся, больше месяца не пьет. Говорит дурной пример заразительный. А пили то вместе с ним огого. Причем он себя алкоголиком не считает.
 
Да, общество сильно давит. У меня мама, не алкаш даже близко, удивлялась-как не пьешь? а на юбилей? а на праздники?? Блин, тоже так хочу! Теперь не пьет уже 4 месяца, смотрит Жданова и кажется, даже слишком ударилась в трезвость, я спокойнее.
Муж на меня нагляделся, больше месяца не пьет. Говорит дурной пример заразительный. А пили то вместе с ним огого. Причем он себя алкоголиком не считает.
Ну, вот прекрасно своим примером влияете на своё окружение. Я, правда, похвастаться подобным не могу, у меня жена и так не пила.))) Но зато друг стал всё чаще говорить, что завидует мне, что я не пью. А по-началу - жалел и удивлялся. Мол, как так, как же без алко праздники, шашлыки, дни рождения. Теперь видит, что в меня шашлыки и без водки лезут.)))

А вот насчёт Жданова... Вот не люблю я его. Вроде мужик хорошее дело делает, людей хочет от алкоголя отвратить. Но он столько врёт, да причём так абсурдно... Про алкоголь достаточно правду рассказывать, что бы люди поняли, какая это погань. Когда про него начинают врать, то как-то доверие теряется к таким деятелям трезвости. Мне кажется, здесь "лжи во спасение" не нужно, достаточно суровой правды.
 
Да и я про то же. Что не там и не вовремя. А мнение - нормальное. У других другое, а у меня - такое.
Нет не "не там и не вовремя". Я напомню, что в тексте содержалось оценочное суждение в адрес тех, кто сочувствует. Этим людям приписана неискренность. Именно это позволило мне высказать свое оценочное суждение в ответ.
Странно, что вас тут так много рассуждающих про то-се людей, собственно не увидели предмета дискуссии.
Сочувствовать заставить невозможно, никто не спорит.
Удивляют люди, которые насмотрятся телека и скорбят о незнакомых, далёких людях.
 
Нет не "не там и не вовремя". Я напомню, что в тексте содержалось оценочное суждение в адрес тех, кто сочувствует. Этим людям приписана неискренность. Именно это позволило мне высказать свое оценочное суждение в ответ.
Странно, что вас тут так много рассуждающих про то-се людей, собственно не увидели предмета дискуссии.
Сочувствовать заставить невозможно, никто не спорит.
Да, речь шла именно о тех людях, которые под влиянием масс-медиа впали в состояние вселенской скорби. Этим людям приписана не неискренность, а "синдром толпы" - раз сказали, что все скорбят, значит все и должны скорбеть.
Родственников и знакомых погибших это никоим образом не касалось. Их скорбь абсолютна искренна, и идёт изнутри, от сердца, а не от стадного инстинкта.

Далее. Вы своё "оценочное суждение" высказали. И оно таково, что говорить со мной о чём-то бессмысленно. Поэтому логично больше не обращать на меня внимания до изменения этого оценочного суждения. Ну, а если оно не изменится, то не обращать внимания больше вообще никогда.
 
Катафалк, с полугодием!

Большое спасибо, сегодня у меня маленький праздник.)
И тебя запоздало с той же датой. Я не часто захожу на НД, поэтому пропускаю те приятные моменты, когда у хороших людей случаются маленькие и большие юбилеи.)
 
Сегодня, 6-го ноябрь 2015-го года, ровно полгода как я не употребляют спиртное. Последнее употребление алкоголя было у меня поздним вечером с 4-го мая. 5-го – я весь день был похмельный, соответственно, подобие сознательного состояния пришло ко мне только 6-го числа. Подводить какие-то итоги ещё очень рано, так как хоть цель и ясна, но пока ещё очень далека, и как к ней идти – непонятно.

Понятно одно, что возвращаться к прошлому я не хочу. И приложу все усилия, чтобы наркотическая алкогольная зависимость, алкогольная наркомания, не взяла верх над здравым смыслом.

Цель моя – превратиться из алкоголика в сознательного трезвенника – человека, хорошо знающего алкогольную проблему, и на основе этого, осмысленно избравшего трезвую жизнь. Человека, у которого снята питейная запрограммированность — 1) искаженность сознания ложными проалкогольными сведениями, вынуждающая человека, вопреки инстинкту самосохранения, поглощать алкогольную отраву; 2) изуродованность сознания ложными проалкогольными сведениями, включающая в себя настроенность на то, что употребление алкоголя является нормальным, программу употребления (что, когда, сколько, под какую закуску) и проалкогольное убеждение в том, что алкоголь представляет некую ценность.

Именно отсутствием питейной запрограммированности сознательный трезвенник отличается от воздержанника – питейно запрограммированного человека, но в данный момент не пьющего.

Процесс превращения алкоголика в трезвенника называется деалкоголизмией. Методов деалкоголизмии – методов избавления от алкоголизма существует несколько. Но я на них останавливаться не буду. Это не культпросвет – это попытка собрать в кучу то, что мне удалось уяснить за время моей работы над достижением трезвости.

Избавление от алкоголизма возможно, но возможно оно лишь в одном случае: когда человек превращается в трезвенника, когда разрушается его питейная запрограммированность, его ложные представления об алкоголе. И на их месте взрастает новое мировоззрение – мировоззрение трезвенническое, в котором алкоголь не рассматривается как пищевой продукт, но как токсичный наркотик. Для этого, сознание человека должно вырваться из лап алкогольной ловушки, которая рождает представление, что алкоголь хоть и вреден, но, всё же, у него есть свои плюсы, особенно если употреблять его умеренно.

Но это ложь! Ложь и заблуждение внушаемое нам наркотической зависимостью, загнавшей наше сознание в алкогольную ловушку. Нет у алкоголя никаких плюсов. Я не хочу сказать, что минусы алкоголя перевешивают его плюсы. Плюсов нет никаких. Вообще. Ни для кого. И "счастливые умеренно пьющие люди" - это тоже миф алкогольной зависимости. Эти люди тоже не получают от алкоголя никакой пользы, это всё самообман. Они просто находятся на более ранней стадии той же самой болезни, которой больны мы. Просто она у них медленнее прогрессирует. А у нас быстрее. Нам не повезло. Но и им не повезло тоже. Нет разницы, как быстро болезнь загонит тебя в могилу – она всё равно остаётся болезнью.

Нет таких болезней, которые бы на ранней стадии приносили удовольствие, и лишь на поздней – вред и разрушение. Болезнь всегда остаётся болезнью, вне зависимости от того только ли она началась, или перешла в свою терминальную стадию.

Нет никаких причин завидовать "умеренно пьющим людям". В любом случае, алкоголь не даёт им ничего ценного, а лишь забирает. Годы жизни, здоровье, силы, время потраченное на пьянство, деньги и будущее их детей. Да, именно умеренно-пьющие повинны в том, что дети начинают смотреть на употребление алкоголя как на нормальное явление, становятся проалкогольно запрограммированы.

Не алкаш, валяющийся под забором, формирует у молодого поколения желание приобщиться к "культуре пития". А именно эти "умеренно и со вкусом" выпивающие за праздничным столом становятся примером для подражания. Никто, когда начинает пить, не хочет становиться опустившимся алкоголиком, все хотят выпивать "красиво". Однако становятся. Пусть не все. Некоторые успевают умереть раньше. Но и они платят за иллюзорное удовольствие тем, что я перечислял выше.

Алкоголь – это токсичный наркотик, который одинаково вреден для всех. Различие лишь в том, что у кого-то, в силу физиологических, психологических особенностей, окружения, или образа жизни зависимость прогрессирует быстрее. Только поняв и приняв это можно стать настоящим трезвенником, который искренне не понимает и сочувствует заблуждающимся "умеренно пьющим" людям, а не воздержанником, который этим умеренно пьющим завидует, а жалеет уже себя, т.к. не может употреблять "как все".

Ещё раз повторю: излечившийся алкоголик, это не алкоголик, который научился "употреблять как все" - это в принципе, невозможно. Излечившийся алкоголик – это трезвенник, для которого противоестественно употреблять алкоголь в целях "получения удовольствия", "снятия стресса", "раскрепощения и общения", "хорошего вкуса "благородных" напитков" и прочих мифов, придуманных алкозависимым обществом. Человек, для кого опьянение является отравлением, а не кайфом.

Ещё несколько слов о том, почему срываются. Срывы происходят исключительно из-за психологической потребности выпить, когда зависимость вновь подаёт свой голос, который воздержанник уже не может игнорировать. Да, алкоголь коверкает человеческий организм и на физиологическом уровне. Печень навсегда перестраивается под переработку алкоголя сверхактивной выработкой алкогольдегидрогеназы. Да, алкоголь, при приёме внутрь, влияет на выработку и обратный захват моноаминов и нейропептидов (подробнее у Мельникова). Но это когда человек употребляет алкоголь. Срыв же происходит когда в организме человека алкоголя нет, когда нечему влиять на биохимию. Срыв происходит на психологическом уровне.

Настаёт момент, когда воздеражнник больше не может подавлять свою психологическую тягу к выпивке, которую он загонял вглубь всё время воздержания. И он принимает решение выпить. Сперва на подсознательном уровне. Потом, когда находится "повод", человек говорит: "да пошло оно всё, сейчас мне нужно выпить". И срывается. Только соль в том, что выпить ему нужно было не "сейчас", выпить ему "нужно" было всегда, он только подавлял эту потребность, не пытаясь её изжить, не пытаясь перестроить своё сознание на нормальный, трезвый лад.

Мне здесь говорили, что алкоголизм – это такая болезнь, которая прогрессирует даже когда не пьёшь. Соглашусь. У воздержанника, в период "просушки", на психологическом уровне алкоголизм прогрессирует. "Запретный плод" становится всё желаннее. И только трезвенник, с каждым годом своей трезвости, становится всё более психологически здоровым и нормальным, таким, каким и рождается человек. Таким, каким он был, пока, под действием алкоголизированного общества, не попал в наркотическую ловушку.

Итак, цель ясна – стать трезвенником. Далека. Алкогольное сознание сильно укоренилось во мне и смена мировоззрения процесс долгий. Универсальных инструкций, как достичь трезвости нет. Кому-то помогает одно, кому-то другое. Но любой путь отрезвления предусматривает РАБОТУ НАД СОБОЙ. При отсутствии активных действий направленных на отрезвление сознания, при позиции "просто пока не буду пить, а, глядишь, потом всё само и рассосётся" - успеха не будет.

Пока, уважаемые соратники, я нахожусь на данном этапе понимания проблемы. Со временем, надеюсь, это понимание будет углубляться и расширяться. Желаю всем осознанной трезвости, и себе вместе с вами.

P.S. определение терминов, выделенных жирным шрифтом, взяты из "Маленького словаря трезвенника" Г.А. Шичко.
 
Назад
Сверху Снизу