Как жить,а не существовать с алкоголиками?

[Лиско]

Лиско
ну кто не хочет замуж - пусть не выходит. но для женщины одинокая жизнь - это очень особенная судьба, прямо скажем.
вопрос - надо ли на это настраивать молодую девчонку?

Маша, тебе никто не говорил, что позже всех в компании женятся и выходят замуж именно те, кого активнее всего "женят"? Я просто обратила внимание на явный перегиб в твоих постах.
Цель жизни - удачно выйти замуж. Мы в каком веке живем? 😁
И кроме тебя никто не делал акцента на этом моменте. Просто потому что - а че тут обсуждать? Тем более при вариантах трудоустройства на (подчеркиваю) временную работу???

ну да, в 23 года. а когда придет время думать, выяснится, что всех хороших мальчиков разобрали предприимчивые девочки.
и разводиться с ними не торопятся.

Маша, тебе уже написали, что девочка только пить бросила, плюс я добавлю - она ВДА.
Как ты думаешь, кого она сейчас выбрать может, если будет думать в первую очередь о "замуж"? 😉

Выходить замуж, ИМХО, стоит только тогда, когда и правда для себя хочется. И не думать о глупостях из серии "всех уведут". Фигня это, не уводят всех, особенно сейчас. Мальчики тоже жениться не торопятся. Молодежь все больше к западному варианту тяготеет: сначала карьера - потом семья и дети, тяготеет. Не плохой, на самом деле вариант.

теория вероятности.
где больше вероятность найти хорошего мужа - при работе с приличными и состоятельными клиентами - или работая дворничихой?
ток не говори, что на всех дворничихах женятся олигархи :)

я просто смотрю на вещи с практической точки зрения.

Ты смотришь с единственной точки зрения:
цель жизни - выйти замуж.
Напоминаю: выбирали временную работу для девочки, которая потом получит диплом, у нее не будет проблем со временем, и вот тогда уже можно будет думать о работе надолго. Впрочем, я все равно плохо понимаю, почему надо искать мужа на работе 😐

я тебя удивлю, но вообще-то здорово, когда один брак на всю жизнь, ни разу не с алком, и двое-трое детей.
называется "хорошая семья".
можно, конечно, к ней не стремиться, а заранее настроиться на деструктив - пятеро мужей, один ребенок, трое из пяти алки, остальные хз кто.
но зачем?

Я тебя тоже удивлю. Но я еще ни разу не видела, чтобы из ранних браков, где выскакивает замуж дурочка, едва из детства нос высунувшая, что-то вот такое хорошее получалось.
У Кошки подход тут более здравый, чем у тебя. И что она не циклится на этом вопросе - также правильно. Надо сначала самой состояться, тогда и получится с любимым человеком хорошая семья и на всю жизнь.

А что ты меня попыталась пнуть - так то мимо. Первый мой брак как раз и был по принципу "как же так - надо замуж". Причем такие же умники и умницы "помогли" советами и подачками "молодой семье".
Мы с первым мужем до сих пор не понимаем оба, зачем это все надо было? Разве что сын вот хороший получился. А в остальном - мама, роди меня обратно! Вот так. Польза ориентации людей на "замуж и усе туд". 😁

Что же касается алкашей - они бывают разные. Некоторые даже пить бросают. И в любом случае, каждый выбирает по себе. Мне бы вот с "папиком" было бы крайне не уютно. Чувствовать себя хронически простихосподи - не для меня.

 

[Мери]

Мне бы вот с "папиком" было бы крайне не уютно. Чувствовать себя хронически простихосподи - не для меня.

вот не разобралась пока - то ли это хроническая беда вда... хотя того же мнения придерживается Неугомонная, а она не вда
то ли общая беда собравшихся.
и у Кошки такие же установки - только начинаешь говорить, что нужно искать человека серьезного, ответственного, состоявшегося и состоятельного, сразу начинается ""мне только палюбви", "чувствовать себя простихосподи".

т.е. изначально нет мысли, что как раз нормально и естественно любить именно таких.
нет - "по любви" изначально предполагает, что чел будет проблемным :( безденежным, алкоголиком, "ищущим себя" или еще какой хренотенью.
имхо, если эту установку не разрушить... короче, пока не начнут возникать чувства именно к нормальным классным мужикам - дело не сдвинется. так и будет всякая хрень.

хотя казалось бы - где логика? какие "простихосподи"?
имеется классный мужик. умный, сильный, чувство юмора великолепное, к слабостям моим снисходительный, состоявшийся и состоятельный.
ну вот ничем Бог чела не обидел (ттт) (кроме несколько безалаберной женушки).
я уж молчу про качество жизни :)
ну с какого рядом с ним нужно себя чувствовать простихосподи?!
к таким-то самые сильные чувства и должны по идее возникать, потому что они - классные, реально классные. и у психически здоровых женщин - именно к таким и возникают. очереди строятся, и правильно делают, потому что кайф - он тут порылся.

я понимаю - чувствовать себя просихосподи рядом с каким-нить состоятельным алком. тут да - алк противен, живешь из-за денег, все ясно.
или даже не состоятельным алком, а просто не можешь себя обеспечить.
это проституция, согласна.
но когда мужик такой отличный и нет цели снять денег и свалить, а вовсе даже есть цель любить, быть любимой и хорошей женой - тут о проститутстве речь никак идти не может.
а если старше на несколько лет - ну и славно :). буду всегда казаться ему молодой 😁

Мы с первым мужем до сих пор не понимаем оба, зачем это все надо было

Лиска, дорогая, ты ЗА КОГО вышла? Я нигде не говорила, что нужно идти за кого попало.
а ты вышла именно за кого попало, это понятно по твоему непониманию "зачем".
если бы не за кого попало, ты бы преотлично понимала, зачем ты это сделала, я тебя уверяю. и уж разводиться бы не стала под угрозой пистолета :)

А выйдет Кошка замуж, нет ли - ее дело, мне, в общем, пох. я совет дала, а там хоть не рассветай :)

 

[Лиско]

Маша, вот ты тоже читаешь все как хотишь.
Я ни разу не ВДА, совсем.
Я я нигде и никак не говорила, что любить надо проблемных.
Меня просто разница в возрасте большая ужасает. Вот лично как представлю тушку лет на ... много меня старше - так и понимаю, тут только деньги + позволять себя любить. Но это вот мое, личное.
И мой личный выбор основан совсем не на проблемах, я же не выбирала готового алкаша. Тут уж - видать, нам обоим этот урок был зачем-то дан. Если оба выучили все хорошо - то сладится, нет - ну, значит, все будет как будет.

А ЗА КОГО я вышла в юности - это не важно. Важно другое - ПОЧЕМУ я эту глупость утворила. А вот ответ на ПОЧЕМУ я точно знаю, т.к. анализировала. Причина в том, что нам с тем самым мужчиной, который не так и плох, наверное, просто ни разу "не мое", не дали возможности самим во всем разобраться, а начали давить. Со всех сторон. И один из постулатов был вот тот самый - "как же, надо замуж, так положено".

До сих пор не понимаю, почему положено? кем положено? зачем положено?

Семья - она таки должна на любви основываться. А деньги или их отсутствие - это просто бонус, который может быть сразу, может прийти со временем, а может и не прийти, не всегда деньги = счастью, так тоже бывает.

Можно выйти замуж и за лейтенанта, который станет потом генералом. Или не станет. Как сложится. Но любовь и взаимопонимание - они уже с юности или есть, или нет.
А можно пол жизни гоняться за состоятельными генералами. И найти. Может быть. Стареющего и озадаченного собственными детьми, грузом бывшего брака (в том числе родственниками) и т.д. и т.п.
Будет ли хорошо - кто знает. Может быть все, что угодно.

А вот смысл это ставить во главу угла??? Вот именно это я так и не поняла.

Кстати, тоже из жизни:
одна моя знакомая удачно (реально очень удачно) вышла замуж в 36 лет. Когда ей уже и правда стали по барабану попытки найти мужа, когда она пришла к выводу, что и так живет... Вот тогда ей Бог и дал все - и мужа чудного, и ребенка (очень долгожданного и выстраданного, т.к. лечилась долго, и тоже уже почти не верила).

Вот я уверена, что так все и происходит. То, что должно, оно само придет в твою жизнь. А за чем гоняешься аки маньяк - так и будет чем-то далеким на горизонте. 😄

 

[Лиско]

Да, и еще:
в 40 лет "нищеброд" -- это проблемный мужчина. Либо глуп, либо ленив, либо еще из-за каких проблем не состоялся в жизни.
в 20 лет богатый - это не он, это мама и папа. А что он будет из себя представлять и будет ли с таким "лафовым" стартом - вопрос открытый.
И Кошка, как нормальная юная девочка, о любви думает. Это на много правильнее и здоровее, чем искать себе сразу богатенького. Деньги - тлен, если она пить не будет, и выберет себе не алкаша - то наживут все себе. А вот спивающийся или ленивый инфантильный сыночка богатого папы -- нуивонафик!
Потом еще будут, как за твою невестку, все, кому не лень, решать: где дети будут жить, сможет ли она развестись и т.д. и т.п. А все потому что деньги не мужа, но клана. И все остальное - также. Тоже не вариант.

 

[Мери]

Лиско

Вот лично как представлю тушку лет на ... много меня старше - так и понимаю, тут только деньги + позволять себя любить

лично для тебя - мб. но бывают женщины - и их немало - для которых самое эротичное в мужчине - ум, ответственность и чувство юмора. и непередаваемое ощущения комфорта от пребывания с человеком.
а тушка - это алк :) ну если представить себе алкаша, да ишшо и в летах, это, конечно, пипец, согласна.
а человек, тем более такой отличный и привлекательный, - это ну никак не тушка.

к внешности привыкаешь на раз.
и возраст чувствуется первые n дней, потом забывается напрочь.
ты табакова с зудиной видела? так вот муж на 10 порядков привлекательней табакова 😁

А ЗА КОГО я вышла в юности - это не важно

нет. это как раз самое важное и есть. потому что вышла бы за кого надо - пришло бы понимание, зачем. и никаких разводов бы не случилось.
не важно, в каком возрасте - в 17 лет или в 45. главное - за кого надо. за того, с кем можно сложить семью.

И Кошка, как нормальная юная девочка, о любви думает

и опять понеслось, что нужно непременно нищеброда. потому что молодой богатый плох, и в возрасте богатый плох, и вообще оч плохо 😁
я пищу.
и в каком месте, прости, она думает о любви, когда просто встречается с вда, которым даже не дорожит?!
это типа так "любви ждут", что ли?! кто думат о любви, поступает совсем по-другому.

если она пить не будет, и выберет себе не алкаша - то наживут все себе

каким образом-то? чтобы нажить, нужно обладать соответствующими качествами. она любит в людях эти качества? ей нравятся мужчины с нужными качествами?
фигу. она их вообще не знает и умеет готовить, поэтому они у нее сразу вызывают отторжение.
она не случайно выбрала вда - проторенная дорожка - сегодня он квартиру снимает, завтра с ней расстается, послезавтра они снова вместе, а воз и ныне там. привычный стиль. и учиться не нужно.

Семья - она таки должна на любви основываться

Гончаров никто, кроме меня не читал, а если читал - так не понял :(
"любовь" - пройдет через 2-3 года, если не раньше!
а дальше ее сменит глубокая привязанность, ценность человека в твоей жизни, - или не сменит.
так чтобы сменила - или возникло это чувство комфорта - и надо выбирать потребные тебе качества в человеке. а не "любовь все спишет"
ни хрена она не спишет,к сожалению.

 

[Мери]

одна моя знакомая

ипать... одна моя знакомая (я ведь себе знакомая) тоже вышла в неюном возрасте оч удачно.
но это не отменяет тот факт, что 1000000 других - не вышли!!! хотя искали, потом перестали, потом, может, опять искали - по-фи-гу.
не вышли, и все тут.
с возрастом тупо меньше выбор, это ни для кого не секрет.

 

[Мери]

Потом еще будут, как за твою невестку, все, кому не лень, решать

эх, Лиско.
поглядела бы ты, как она назад рвется, чтобы за нее по прежнему все решали... 😁
видать, нехреново решали-то, если как медом намазано.
а как сама начала принимать решения, так жизнь сразу и под откос. вот и задумаешься.

 

[Лиско]

Маша, я фсе понел. С тобой спорить - шо небо красить. Бестолку 😁

Давай или завязывать из пустого в порожнее переливать, или читай, шо тебе пишут, а не только выхватывай что тебе хочется выхватить.

А началось все с малого:
я так и не поняла, почему временная работа для студентки должна выбираться по принципу "ей же замуж выходить". И вообще почему работать должна выбираться по этому принципу.
Я всегда, наивная видать и в этом, думала, что работа должна приносить деньги и быть в радость (т.е. любимая работа, которую и правда делать хочется). Это в идеале. Когда финансовый караул (как у Кошки), достаточно и только денег. Вышкребется и неторопясь найдет ту, которая будет совмещать все, что ее душе угодно.
Но замуж??? Благодаря работе??? И выбирать специальность по этому принципу??? Это, имхо, перебор.
Вот. Возвращаю к истокам разговор, т.к. завел он уже нас в непонятные дебри, где ты меня ни разу не слышишь все равно. 😄

ЗЫ Твои идеи о "привыкаешь к внешности" и о невестке, которая обратно рвется - пусть будут. Я щетаю ваще, люди живут очень по разному. И твой вариант также имеет место быть. Как и мой. Просто очень разные подходы и приоритеты в жизни. А потому и правда, о чем спорить-то? Нравится - вперед. Фик ле! Но другие люди живут иначе и у них реально могут быть другие приоритеты в жизни. И, что невероятно, им их вариант тоже нравится! Прикинь? 😄

А что за чушь ты видишь за моим ранним браком и таким же ранним разводом - мне вообще не понять. Была глупость, были причины глупости, все давно решено и быльем поросло. Была бы тогда взрослой на самом деле -- фик бы меня кто убедил выходить замуж. Я очень быстро даже тогда это поняла, но уже типо "попала - надо попробовать". И он также думал, как я потом узнала. Так и прожили аж 2 года! 😁
Какую там еще базу подводить под это - я не знаю. Да и смешно мерять взрослыми мерками глупых малолеток, на которых конкретно надавили "умные" взрослые. Остальное в этом вопросе - лично твои домыслы и желания "под теорию" подогнать. Увы, тут не выйдет, т.к. эта песня из другой оперы, из той, где поется о глупых ранних браках и детстве в ..опе. 😁

 

[Скорый]

Была глупость, были причины глупости, все давно решено и быльем поросло. Была бы тогда взрослой на самом деле -- фик бы меня кто убедил выходить замуж.

Почему же глупость, если есть ребёнок? А как бы дальше сложилась судьба, то никому и неведомо. Да, хочется планировать и как-то предполагать, давая советы с высоты прожитых лет, но это лишь так, кажется, что всё будет по твоему плану. А в жизни отчего-то происходит немного по другим сценариям. Вот сделали бы вы себе карьеру, добились определённого положения, встретили, наконец любимого и хорошего человека, поженились, захотели детей, а у него оказались со здоровьем проблемы и тогда как? Далеко не все готовы идти в детский дом.

А так у вас здоровый и хороший ребенок, у которого есть отец. Вот это главное - рождение новой жизни!

 

[Амариш]

Вот лично как представлю тушку лет на ... много меня старше - так и понимаю, тут только деньги + позволять себя любить


Э-э-э... Не постесняюсь спросить... Означает ли такая фраза, обращенная к другому человеку, что все избранники персоны, выдающей эту фразу, близки к физическому совершенству и обладают характеристиками Давида из галереи?)))))))

 

[Кошка*]

Была у приставов.Там только при наличии диплома берут.Мужик,узнавший ,что я по поводу трудоустройства на ушко подошел мне и сказал-Девушка,не идите сюда работать. 😁
В полицию звонила.Там тоже берут,при наличии диплома.Короче на гос.службу нужен диплом и все тут.
Разослала резюме работодателям - помощником юриста.
В понедельник записалась на собеседование - оператором(принимают заказы по каталогам Отто).
Ну как-то так с работой.

 

[Лиско]

Почему же глупость, если есть ребёнок? А как бы дальше сложилась судьба, то никому и неведомо. Да, хочется планировать и как-то предполагать, давая советы с высоты прожитых лет, но это лишь так, кажется......
А так у вас здоровый и хороший ребенок, у которого есть отец. Вот это главное - рождение новой жизни!

Тоже верно. В принципе, я примерно так это и воспринимаю, судьба. Так было надо, и все сложилось в итоге очень не плохо 😄
Но тот факт, что ранние браки - это обычно просто большая глупость, это никак не перечеркивает.

Вот лично как представлю тушку лет на ... много меня старше - так и понимаю, тут только деньги + позволять себя любить


Э-э-э... Не постесняюсь спросить... Означает ли такая фраза, обращенная к другому человеку, что все избранники персоны, выдающей эту фразу, близки к физическому совершенству и обладают характеристиками Давида из галереи?)))))))

Амариш, и не постесняйся. Ты прекрасно понимаешь о какой разнице в возрасте я намекала и по каким причинам. Да, я считаю, что такой вариант - это реально большей частью меркантильность и желание найти себе второго папу. Именно папу, а не мужчину. Мужчина - это все же и нормальные сексуальные отношения в том числе. А в определенном возрасте... мда, ничего не хочу сказать плохого, не не верю. Ей-то ещ ена много больше надо по идее.

Все остальное, могу сказать так: нет, не Давиды из галереи (кстати, я их терпеть не могу 😁 ) Более того, тебе бы я подобного не сказала. Да и в случае со многими здесь посчитала бы, что это чужая жизнь, чужой выбор и не моего ума дело, почему та или иная женщина выбрала того или иного мужчину. Все бывает в этом мире, и великая любовь, которой все возрасты, и много чего еще 😄

Но Маша у нас человек прямой, любит говорить гадости под видом "правды-матки", особенно о чужих мужьях (да, да, алкоголиках) Так почему бы правдолюбице и не получить тоже самое, но о себе? Что не так? А я так думаю и говорю, как думаю. Правда, кого-то напоминает? 😜

Тем более, что косвенно своими советами по поводу замужества она подтверждает мои домыслы. "Надо чтобы богатый и успешный, остальное - привыкнешь через несколько дней." Корчое, слюбится, стерпится. А все ваши любови - это вы просто хотите всяких какашек подбирать. Я же верно пересказала машыны постулаты? 😉

 

[Бусилинда]

Ну привыкают же к неудачности и бедности. Даж к алкоголтзму. И живут себе. Так пчиму же не привыкнуьь к успешности и богатству? 😁

И там дивиденды. Разного толка но все же.

Так что нехай богатый и успешный. Хоть привлекательно выглядит.

Насчет возраста, мба и в полтиннег ого го. Несмотря на пианство. А не пил бы. Страшно подумать 😁

 

[Мери]

Лиско, ты верно пересказала мои постулаты :) но они не для всех.
они для тянущихся к деструктивным отношениям - самое то. раз уж по-другому трудно, а работа над собой когда еще результаты даст.
потому что влюбляться в какашек, в общем-то, извращение.
заметь, тебе лично я не дала ни одного совета. более того, у меня и в мыслях не было испортить жизнь успешному мужчине твоим присутствием, я не садистка 😄
лично ты живешь как тебе нравится и не создаешь тем "как выбраться отсюда", а вот Кошка создала.
значт, душа чего-то просит?
ну я ей посоветовала, как можно выбраться.
не в коня корм, к сожалению.

хотя девчонка хорошая, явно не пропащая, хоть и сама плохо живет, тем не менее травить бабушек за деньги отказалась сразу.
очень жалко будет, если так и останется со своим парнем.
но, видно, у каждого своя судьба.

так и не поняла, почему временная работа для студентки должна выбираться по принципу "ей же замуж выходить". И вообще почему работать должна выбираться по этому принц

тут дело не только в замужестве (хотя и это важно)тут еще дело в том, кем быть.
глупо думать, что можно временно проституткой или киллером подработать, а потом вернуться в приличное состояние. так не бывает.

перечитай "Удавы и кролики". там есть оч хорошее рассуждение про испачканный кусочек скатерти (то бишь души).
еще можно Пушкина про "хоть пятнышко едино завелося" 😁
можно просто вспомнить "береги платье снову, а честь смолоду".
так что не всякая подработка годится хотя бы и на время.

Буся, Лиско успешных мужчин ненавидит заранее. Молодые плохи тем, что им помогают родители, старые плохи тем, что старые, средних лет тоже будут чем-нить плохи 😁

Амариш, да ладно алкодавиды, мы-то тоже не 18-летние модели.
т.е. я не спорю, что я оч ничего... но можно было бы найти куда как краше.
докопаться можно всегда.
и если есть желание, то даже и до модели.

 

[Бусилинда]

Мери. Еще раз. Где тотуже писало. Не упоминай мое имя всуе. Это понятно? Огребешь.

 

[Мери]

Буся, ты с дуба рухнула?
где я тебя упоминала? я вообще-то про Лиско писала. "Буся" - это было обращение, последующее относилось к Лиско.
и этта... насчет "огребешь" - аккуратнее, плиз.

 

[Бусилинда]

Буся, ты с дуба рухнула?
где я тебя упоминала? я вообще-то про Лиско писала. "Буся" - это было обращение, последующее относилось к Лиско.
и этта... насчет "огребешь" - аккуратнее, плиз.

Я выше прочла. Буся, Лиско...

Меня в разных темах упоминать чот начале. И ты тоже. Я аккуратная. Просто уже надоело.

 

[Мери]

Буся, я к тебе ОБРАТИЛАСЬ!!! в ответ на твой пост.
После обращения ставится запятая 😁
по-моему, нигде тебя не упоминала.
чего все нервные такие?

 

[Бусилинда]

Буся, я к тебе ОБРАТИЛАСЬ!!! в ответ на твой пост.
После обращения ставится запятая 😁
по-моему, нигде тебя не упоминала.
чего все нервные такие?

Мне можно. Меня посещала алка 😁

 

[Мери]

Буся, я еще могу понять нервозность алка. там химия рулит.
ты-то чего нервничаешь.
почитай там в "самом важном" Яотличную статью выложила.
я это до многих пыталась донести по всем темам, но не вышло :(