Как я вылечился от алкоголизма.

[Барбар]

Черный лебедь от тебя не зависит, а "срыв" зависит

Мне кажется, не всегда.

 

[Чаща]

У всякого следствия есть причины. Непредсказуемость от недостатка информации. Если знать ВСЕ исходные данные, то можно предсказать и доллар и выборы по нашему профилю.

Есть такой алколог, Минутко. Грит, что умеет моделировать спонтанные ремиссии. Платишь денюжку, а он тебе расскажет, как так сделать, чтобы у тебя завтра, ВНЕЗАПНО, настала трезвость.
Не хухры-мухры - Нарколог - спесиалист. ))

А вот что с ней делать, со спонтанной ремиссией? У меня мама вышла в такую. Лет в 55 вдруг научилась пить наперстками и бокальчиками. Изредка. То есть это вот невероятное: хочет - пьет, не хочет - не пьет. Ни тяги, ничего! А было все очень серьезно. Я уверена, что я тоже могу сей подвиг повторить. Но на фига, спрашивается? Я пить не хочу. И проверять не хочу, потому что никакого желания пробовать алкоголь нет. Собственно, и опасения нет. С сигаретами по другому(. Боюсь, что если закурю, скачусь в никотиновую яму.

 

[Барбар]

А вот что с ней делать, со спонтанной ремиссией? У меня мама вышла в такую. Лет в 55 вдруг научилась пить наперстками и бокальчиками. Изредка. То есть это вот невероятное: хочет - пьет, не хочет - не пьет. Ни тяги, ничего! А было все очень серьезно. Я уверена, что я тоже могу сей подвиг повторить. Но на фига, спрашивается? Я пить не хочу. И проверять не хочу, потому что никакого желания пробовать алкоголь нет. Собственно, и опасения нет. С сигаретами по другому(. Боюсь, что если закурю, скачусь в никотиновую яму.

Вот эта уверенность и есть самое страшное. Когда-нибудь захочется повторить. Мой папа тоже выпивал до глубокой старости. Перестал года за два до смерти. А я совсем не хочу. И проверять не хочу. Даже думать не хочу. Зачем? Я не пью, не курю, не колюсь и не нюхаю. Я и так вижу жизнь живописной. (с)

 

[Чаща]

Вот эта уверенность и есть самое страшное. Когда-нибудь захочется повторить.

Посмотрим.

 

[Караколь]

А вот что с ней делать, со спонтанной ремиссией? У меня мама вышла в такую. Лет в 55 вдруг научилась пить наперстками и бокальчиками. Изредка. То есть это вот невероятное: хочет - пьет, не хочет - не пьет. Ни тяги, ничего! А было все очень серьезно.

Моя первая ремиссия трезвость произошла спонтанно в 56 лет. Нынешняя, вторая. До того я пил 40 лет, без всяких мыслей завязать, еушник.
Среднем доза 200-250 ВЭ, не щитая посиделок, праздников, отпусков и морей... - там без всяких полумер.
Без той спонтанной ре... трезвости меня тут не было бы, а может и нигде не было бы. Последние времена видения по углам и всякое другое; даже не заметил, как переселился из одной комнаты в другую, так и не вспомнил.
Что делать со спонтанной ремиссией?
Мне она дала толчок к своему пониманию алкоголизма, в котором воспринимаю наиболее популярный взгляд на алкоголизм, как на болезнь, не только ложным, но и крайне вредным - подобием подрезания крыльев птицам.

 

[SA]

А вот что с ней делать, со спонтанной ремиссией? У меня мама вышла в такую. Лет в 55 вдруг научилась пить наперстками и бокальчиками. Изредка. То есть это вот невероятное: хочет - пьет, не хочет - не пьет. Ни тяги, ничего! А было все очень серьезно.

Врачи говорят о таком явлении, с возрастом тяжело употребляющие вдруг перестают пить, не помню, как объясняют, если объясняют вообще. Осталось только дожить и в каком физическом состоянии, да и умственном.

 

[Караколь]

Врачи... не помню, как объясняют, если объясняют вообще.

Врачи не обьясняют, а называют её "самой удивительной из всех ремиссий" - Мельников. Единственный более-менее толковый из медиков, кого я читал.
Но даже при его толковости - слово "удивительная" не из терминологии науки, к которой причисляет себя медицина.
Не помню точно, могу и ошибаться: может он назвал не "удивительной" , а "чудесной" или ещё как-то так.

П.с. СА, это ответ не тебе (ты же конструктивщик и предпочитаешь Храмы, а не науку)), а просто так, блуждающим по темам.

 

[Барбар]

Проблема в том, что очень большое число зависимых просто не оживают до этого возраста. Многие оживают, но в такой физической и интеллектуальной кондиции, что их существование и жизнью можно назвать с трудом.

То, немалое число зависимых, которые входят в иную категорию, в статистику просто не попадают. Т. е. алкоголиками не считаются. Если их учитывать, то процент стойких ремиссантов был бы не 3-5%, как тут в некоторых разделах любят козырять, 25-30%.

А вообще зависимость очень разная. Большинство ЕУ-шников все же не алкоголики, распущенные, бытовые пьяницы. Главный критерий развёрнутого алкоголизма - это все же запои и тяжёлая абстиненция.

 

[Караколь]

Большинство ЕУ-шников все же не алкоголики, распущенные, бытовые пьяницы.

Похоже ты не не еушник.))
Есть такое... у "элиты" - запойников - типа, это плюши, а вот мы, да! мы настоящие!!!
Еушник, по итогу, выпивает в разы больше.

Была такая форма садизма в истории. Человека привязывали на долгий срок, и капали на голову по одной капле воды, пока он не сходил с ума. Это и есть еушник.

Или запойник, которому вылили на голову ушат ледяной воды и после этого он всякий раз шарахаться при виде воды, но пить хочется.

Главный критерий развёрнутого алкоголизма - это все же запои и тяжёлая абстиненция.

Это критерии физической деградации организма.
Мы тут вроде как "лечимся" не от абстиненции ( это к капельнику), а от ЖЕЛАНИЯ пить.

 

[SA]

Врачи не обьясняют, а называют её "самой удивительной из всех ремиссий" - Мельников. Единственный более-менее толковый из медиков, кого я читал.

С моей точки зрения, Мельников наименее всех понимает в алкоголизме из тех, что я читал.

П.с. СА, это ответ не тебе (ты же конструктивщик и предпочитаешь Храмы, а не науку))

Не понял про что это.

 

[Барбар]

Похоже ты не не еушник.))
Есть такое... у "элиты" - запойников - типа, это плюши, а вот мы, да! мы настоящие!!!
Еушник, по итогу, выпивает в разы больше.

Была такая форма садизма в истории. Человека привязывали на долгий срок, и капали на голову по одной капле воды, пока он не сходил с ума. Это и есть еушник.

Или запойник, которому вылили на голову ушат ледяной воды и после этого он всякий раз шарахаться при виде воды, но пить хочется.


Это критерии физической деградации организма.
Мы тут вроде как "лечимся" не от абстиненции ( это к капельнику), а от ЖЕЛАНИЯ пить.

Ты меня не понял. Я ре выгораживаю ЕУшников. И там, и там зависимость. Только у зайпойников физическая зависимость (биохимия метаболизма алкоголя) более выражена.

 

[Караколь]

С моей точки зрения, Мельников наименее всех понимает в алкоголизме из тех, что я читал.

С моей точки зрения, ты наименее ничего не понимаешь в алкоголизме, но ты и не единственный.

Только у зайпойников физическая зависимость (биохимия метаболизма алкоголя) более выражена.

Физической зависимости не существует. Спонтанная ремиссия и есть тому свидетельство, когда чел. бухает много лет или десятилетий (как я), и в одно мгновение прекращает без всяких усилий и методов, а алкаха отлетает, как шелуха.

Но если уж допустить физ. зависимость и говорить про биохимию и метаболизм - запойник пьет урывками и месяцами не пьет. Еушник - от слова ежедневно.
Мои максимальные сроки сухости были два дня, после перопоев на посиделках. И очень редко, раз в несколько лет, неделю-две, когда приходилось пить антибиотики. И тогда меня начинала интересовать не болезнь из-за которой я сухой, а когда уже, наконец, мне будет можно накатить.

Теперь ответь, по логике, чей организм больше нуждается адаптировался к алко - запойника или еушника?

Запойник и еушник - это всего лишь разные типы личности.
И не вздумай написать ещё про генетическую природу алкоголизма.

 

[Барбар]

С моей точки зрения, ты наименее ничего не понимаешь в алкоголизме, но ты и не единственный.


Физической зависимости не существует. Спонтанная ремиссия и есть тому свидетельство, когда чел. бухает много лет или десятилетий (как я), и в одно мгновение прекращает без всяких усилий и методов, а алкаха отлетает, как шелуха.

Но если уж допустить физ. зависимость и говорить про биохимию и метаболизм - запойник пьет урывками и месяцами не пьет. Еушник - от слова ежедневно.
Мои максимальные сроки сухости были два дня, после перопоев на посиделках. И очень редко, раз в несколько лет, неделю-две, когда приходилось пить антибиотики. И тогда меня начинала интересовать не болезнь из-за которой я сухой, а когда уже, наконец, мне будет можно накатить.

Теперь ответь, по логике, чей организм больше нуждается адаптировался к алко - запойника или еушника?

Запойник и еушник - это всего лишь разные типы личности.
И не вздумай написать ещё про генетическую природу алкоголизма.

Нет. Не согласен. У ЕУшника, как правило, не утрачен количественный контроль и ситуационный контроль. Единственный серьезный риск - скатиться в запой, что вполне и даже очень вероятно в конце концов. Помните, как у Довлатова: У Бори все по-другому. Он пьет ежедневно, и, кроме того, у него бывают запои.
Так вот риски запойного алкоголика существенно выше. Он может не пить год-три-пять лет, а потом улететь в запой, из которого выйти живым будет уже не суждено. Таких случаев масса. Нагрузка на организм при запое не сравнима с ЕУ.

НО! И это самое главное и большое, НО. Где гарантия, что ЕУ-шник после значительного срока трезвости не улетит в запой. Организм-то отвык от алкоголя.

У меня инстинкт самосохранения работает слишком хорошо и, поэтому даже думать, чтобы проверить, не хочу.

Не вижу никакого смысла.

А вот вижу опасность только в излишне рационализаторском подходе.

 

[Чаща]

У ЕУшника, как правило, не утрачен количественный контроль и ситуационный контроль.

Где это ты такое правило увидел? Ты темы присутствующих читал? Здесь один из сотни ЕУшников пишет, что ему мешает ежедневное употребление в виде полбутылки сухого. Я их называю особоумными, потому как они на сайт пришли, не имея проблем. Все остальные ЕУшники(и я в том числе) напиваются до "поспать", а по сути до полного отруба. Они просто не похмеляются, днем функционируют ( с утра кое-как, с обеда отпускает, в вечеру - молодцом и готовы к принятию очередной вырубающей дозы).
Это про количественный контроль
А вот с ситуационным еще интереснее. Кстати, не знаю, как выпутываются мужчины, потому что помню только ответы девочек. А выпутывание ситуационно после многочисленных провалах на вечеринках, корпоративах и семейных застольях в виде мордой в салат, стриптиза, приставания к начальству и т.д одинаково: не пьешь! Пить начинаешь к концу застолья, так, чтоб заглотив еще не вырубающую дозу, попрощаться и рвануть к ближайшей точке за добавкой, начинать догоняться на улице, остальное допить дома до "поспать"
У меня родственники все знали: я не пью вообще! Потому как я прекрасно осознавала: капля попала -удивлению родни не будет предела
Интересно, кто тебе такую чушь в голову про ЕУшников вложил? Где прочитал, поделись?

 

[Чаща]

У ЕУшника, как правило, не утрачен количественный контроль и ситуационный контроль

Кстати, именно в темах запойных читала и по своему отчиму знаю, что запойные(не уверена, что все) умудряются вне запоя контролировать дозы. То есть иногда какое-то время могут употреблять не до отруба, а потом хлоп - и в запое.

 

[Караколь]

Не согласен. У ЕУшника, как правило, не утрачен количественный контроль и ситуационный контроль.

Мы говорим о физ. зависимости.
Пример: и любитель фастфудов и ЗОЖ-евец - оба зависят от еды.
Фастфудовец обжирается, толстеет, охает- ахает, сердце, и т.д. - он схож с запойников.
ЗОЖевец контролирует свое питание - он схож с еушником.
Означает ли то, что фастфудовец больше зависит от еды, чем ЗОЖевец?

Нагрузка на организм при запое не сравнима с ЕУ.

Бесспорно. Потому, хоть еушник, по итогу, выпивает больше и ежедневно, (и по логике, должен быть больше зависим), но в связи с тем, что делает это не критическими дозами, то и его организм держится дольше.
Нагрузка на организм означает не физ. зависимость, а ущерб организму.
Запойник человек любит прыгать с дерева, и постоянно что-то себе ломает - будет ли это означать, что он ФИЗИЧЕСКИ зависим от прыжков с дерева???

Где гарантия, что ЕУ-шник после значительного срока трезвости не улетит в запой. Организм-то отвык от алкоголя.

Вероятность меньшая, чем у запойника (у этого путь налажен), но гарантий нет. И точно так же может сдохнуть в канаве, или остаться там жить напару с запойником.

 

[Караколь]

Пить начинаешь к концу застолья, так, чтоб заглотив еще не вырубающую дозу, попрощаться и рвануть к ближайшей точке за добавкой, начинать догоняться на улице, остальное допить дома до "поспать"

Ой. Помню, были на поминках, когда я развязался после спонтанной трезвости. Все выходят на остановке, а я дальше еду, до магаза - на поминках (прости мя господи, грешного) было хорошо, но мало. А потом мне ещё рассказывали, что я на самих поминках рюмки недопитые допивал.
Да и других постыдныз вещей хватало.

 

[Барбар]

Где это ты такое правило увидел? Ты темы присутствующих читал? Здесь один из сотни ЕУшников пишет, что ему мешает ежедневное употребление в виде полбутылки сухого. Я их называю особоумными, потому как они на сайт пришли, не имея проблем. Все остальные ЕУшники(и я в том числе) напиваются до "поспать", а по сути до полного отруба. Они просто не похмеляются, днем функционируют ( с утра кое-как, с обеда отпускает, в вечеру - молодцом и готовы к принятию очередной вырубающей дозы).
Это про количественный контроль
А вот с ситуационным еще интереснее. Кстати, не знаю, как выпутываются мужчины, потому что помню только ответы девочек. А выпутывание ситуационно после многочисленных провалах на вечеринках, корпоративах и семейных застольях в виде мордой в салат, стриптиза, приставания к начальству и т.д одинаково: не пьешь! Пить начинаешь к концу застолья, так, чтоб заглотив еще не вырубающую дозу, попрощаться и рвануть к ближайшей точке за добавкой, начинать догоняться на улице, остальное допить дома до "поспать"
У меня родственники все знали: я не пью вообще! Потому как я прекрасно осознавала: капля попала -удивлению родни не будет предела
Интересно, кто тебе такую чушь в голову про ЕУшников вложил? Где прочитал, поделись?

Я не очень понимаю суть спора. Обсуждать сорты говна?
Касательно ситуационного контроля ЕУшников, исхожу из собственного 35 летнего опыта, а также пьяни - своих друзей. Выпить могли очень много, но практически никто (за редким исключением) в салат фэйсом не упадал. Впрочем, встречались и такие, но те постепенно мутировали в запойников. Механизм переработки алкоголя явно был подпорчен изначально, а дальше все хуже и хуже.

Только я не понимаю, ЧЕМ тут гордится, выпив литр водки в одно жало? . Это как в Войне и Мире Долохов пил ром, свесив ножки из окна. А закончилось все - печально, разжаловали.

Вот сейчас реально противно вспоминать такие эпизоды. Какое-то тупое гусарство.

 

[Чаща]

Ой. Помню, были на поминках, когда я развязался после спонтанной трезвости. Все выходят на остановке, а я дальше еду, до магаза - на поминках (прости мя господи, грешного) было хорошо, но мало. А потом мне ещё рассказывали, что я на самих поминках рюмки недопитые допивал.
Да и других постыдныз вещей хватало.

Мне рассказывать о жутком позоре с моим стажем - форума не хватит(. Сообразила я, что нельзя пить на людях довольно поздно и успешно держала фасады очень много лет. И вот в 2014 году меня все же дожали и я выпила первую рюмку водки не на ночь, когда все спят. На даче. Ой... фффсе! Я купалась в грязном пруду, ловила в нем офигевших уток и рыбу, цинично приставала к бригадиру-украинцу при его сыне и своей маме, пошла по участкам читать соседям стихи почему-то именно Велимира Хлебникова про путь из звезд морозных, залезла в чужой огород и выкопала пару кустов клубники, при этом изгваздалась, потому как в канаву свалилась.
Вот впервые узнала, что человек реально думает, что у ЕУшника есть какие-то контроли. Были бы - все бы контролировали и не бросали. Чего бросать-то, когда контролировать можешь? Не пей да и все, раз мешает.

 

[Чаща]

Я не очень понимаю суть спора. Обсуждать сорты говна?

Ну как бы ты зачем-то начал.