Как пережить боль

[Sobina]

Но Вы приняли обиженную позу, чтобы возбудить к себе ещё больше жалости. Караул! Судят! Но я по-прежнему: Не верю!

Ну так это нормально, влазить в роль жертвы, это же любимое занятие зависимых людей, неудивительно.

 

[Амариш]

Тем лучше. Хотя я уже не скрываю от знакомых, что муж алкоголик. А раньше боялась, что узнают. Наверное, отголосок этого страха и прорезался.

Ханемун - успокаивайтесь))) Вы в полной безопасности - никто вас не знает и узнать не сможет, если вы сами того не пожелаете.

Тут форум все таки специфический - люди разные, многие нервические, историй мы тут всяких начитались.

Так что - все нормально.

Но вот обратите внимание - как подача материала заставляет людей сомневаться. А почему? Потому что вы тоже подаете материал субъективно - довольно таки ну как - ссглаживая неприятные моменты и выпячивая положительные.

Но я лично вас понимаю - то самокомпенсация. Отчасти вы как бы компенсируете сами себя - что не просто же так все было, а было со смыслом. Вобщем то - довольно нормальных психологический ход.

И не обижайтесь вы, госпади божеж мой))) Тут все в одной тарелке)))

 

[Бусилинда]

Да. Я только сейчас оценила ую более объективно. А то все муж отец любовнег зашибись. А это покруче сем тибеты и дайвинги. Это забота и близость. Но все неполноценно. Потому что все движения от алкоголизма. Не пьет забота, пьет куй с маслом.

 

[honeymoon]

Ну допустим за пять лет получил эпилепсию. Раз тс утверждает. Ток мне кадется он раньше начал пить при отце то алке. Непонятно как учился и работал тогда.

Мне самой ничего этого не понятно. Отец у него алк - это да. Но тоже какой-то странный. Как и муж мой. Между длительными воздержаниями по несколько лет уходит в запои. Или не запои это? Я понятия не имею, что это. Когда человек (по словам матери мужа) покупает себе бутылку портвейна (каждый вечер), потихонечку выпьет, а потом ложится в кровать и спит. До утра. А утром на работу. И так может недели две-три длиться. Потом как-то прекращается - как, не знаю. При этом не эпилептик, социальный человек, с должностью и небольшим научным званием. Алк он или не алк? Я думаю - алк. А мать мужа говорит - что нет.
Думаю, при таком отце муж и начал пить. Но доподлинно не знаю. Раз мать его считает, что его отец не алк - то про сына она, наверное, тем более так думала. Как он работал - не знаю, наверное, как отец. Вечером выпить - утром на работу. Сейчас просто додумываю, я ж не видела. Про эпилепсию - да, это загадка для меня. Я тоже думаю, что за 5 лет её напить невозможно. Я когда вопрос изучала на медицинских сайтах - там где-то было, что может быть предрасположенность к эпилепсии, и даже единоразовый приём большой дозы алкоголя может её проявить. Но я не врач - не знаю, так или нет.
Вообще - я сама в полном хаосе и раздрае. Все эти же вопросы и меня мучают. Как могло так случиться, что такой резкий обрыв? Ищу самые разные причины. Может, дело ещё и а таблетках? Невролог прописал достаточно серьёзный курс после судороги, но сказал, что таблетки вообще не совместимы с алкоголем, и что курс надо пройти до конца. Муж пропил 2 месяца - и бросил. А потом сразу к родителям. Потом неделя молчания. Позвонила - мать и вывалила: что он буйный, что постоянные припадки, что бухает по-чёрному, что невменяемый и агрессивный. Не было такого раньше - что он буйный и невменяемый. Я уже всю голову сломала - может, нельзя было сразу после мощного курса, да который ещё и резко оборван, пить-то. Может, тут ещё собака зарыта? Не знаю. Я вообще запуталась, не знаю ответ ни на один вопрос: почему? когда? как?

 

[honeymoon]

Ну так это нормально, влазить в роль жертвы, это же любимое занятие зависимых людей, неудивительно.

Точно. Жертва - Преследователь- Спасатель. Мой психолог мне уже это разъяснил, что я по этому треугольнику всю жизнь брожу.

 

[Asap]

"Больно мне, больно мне" (с) - вот это тоже наигранное. С чего Вы взяли что здесь какое-то судилище кто-то устроил?

Я ТС понимаю. Я вот тоже недоумевала - пришла, проблему рассказала, а вместо того, чтоб что нибудь по теме сказать, мне говорят - ты не настаяшая, докажи, что не так. Все в етом мире может быть. Разве вы експерты по епилепсиям?

 

[honeymoon]

Кстати, насчёт боли я вот тоже сначала задумалась, почему я сразу так съёжилась. А потом - да и так всё ясно. Чего скрывать-то или врать себе, что мне типа по фиг - сопьётся он окончательно или нет. Мне не по фиг. Я ужасно, зверски боюсь - что он сопьётся, что я потеряю его. Как кого? Как мужа? Как друга? Как самого близкого человека? Душа мечется в агонии. Ум говорит: "Ты его уже потеряла. Он уже спился". А я всё равно ужасно боюсь, и мне очень больно за него. ОЧЕНЬ. Всё сердце превратилось в сплошной ком боли. И любое прикосновение к этому кому - больно. Хоть отец сказал, что он дебил, хоть на форуме сказали, что всё враньё - а нервы так оголены, что уже даже эти мелочи причиняют боль.
Думаю, просто время у меня сейчас такое. Что любая мысль, связанная с ним, причиняет боль. И я честно пишу: "мне больно". Что скажут о моих чувствах? Что бы ни сказали - боль за самого родного, самого близкого, самого любимого человека так и останется болью.
Написала этот пост, проревелась - может, отпустит. А то хожу в маске, что всё у меня хорошо. Уговариваю себя, что я сильная и мне по фигу. Мне зверски, дьявольски, непереносимо больно. И всё.

 

[Амариш]

Думаю, просто время у меня сейчас такое. Что любая мысль, связанная с ним, причиняет боль. И я честно пишу: "мне больно". Что скажут о моих чувствах? Что бы ни сказали - боль за самого родного, самого близкого, самого любимого человека так и останется болью.
Написала этот пост, проревелась - может, отпустит. А то хожу в маске, что всё у меня хорошо. Уговариваю себя, что я сильная и мне по фигу. Мне зверски, дьявольски, непереносимо больно. И всё.

Ну у него всегда есть возможность перестать пить.

Вы как то поглащаетесь в жуткие моции.

Но он ведь не хочет пркращать? Ему не больно?

Ханимун - пить - не больно - вот какая загвоздка. Мало того - те, кто пиот имеют с того позитив. Они решают так свои проблемы. Потому - давайте его оставим в покое, решив, что есть простой такой вариант - отказаться от алкоголя, вникнуть в проблему, прийти на форум, обратится за помощью.

Вы же нашли форум? Чем он хуже вас? Значит не надо.

Поэтому - его оставляем в покое - он не беспокоится - проблемы нет.

А о вас можно и поговорить - вы же здесь.

 

[Bugor]

Ну, зачем мне писать, что он был трудным подростком, который постоянно дрался и много раз получал по башке, были не раз сотрясения, что, по словам невролога, могло стать тоже неплохим подспорьем для эпилепсии. Это же детали. Они не отражают сути.

Детали эти важны. Объясните: трудный подросток, трудное детство (бьют по башке, отец - алк), если бы вырос бандитом или сутенёром было бы понятно, но парень с нуля создаёт с Вашей помощью (хотя Вы тут признались, что о своих способностях Вы не очень высокого мнения) некую фирму, которая через 2 года позволяет ему и дает средства путешествовать по миру, заниматься спортом, учиться в ВУЗе, пить элитный алкоголь, есть элитные продукты, иметь квартиру, дачу, благотворительный фонд содержать...Что за бизнес, если не секрет?
Что-то много слишком ништяков для простого потомственного алка с пробитой в детстве башкой.

 

[Bugor]

Все в етом мире может быть. Разве вы експерты по епилепсиям?

Мы эксперты по жизни. В жизни так не бывает.

 

[honeymoon]

Ну у него всегда есть возможность перестать пить.

Вы как то поглащаетесь в жуткие моции.

Но он ведь не хочет пркращать? Ему не больно?

Ханимун - пить - не больно - вот какая загвоздка. Мало того - те, кто пиот имеют с того позитив. Они решают так свои проблемы. Потому - давайте его оставим в покое, решив, что есть простой такой вариант - отказаться от алкоголя, вникнуть в проблему, прийти на форум, обратится за помощью.

Вы же нашли форум? Чем он хуже вас? Значит не надо.

Поэтому - его оставляем в покое - он не беспокоится - проблемы нет.

А о вас можно и поговорить - вы же здесь.

Спасибо за доброе слово.
Стараюсь думать и говорить о себе. Я даже упражнение себе придумала, дурацкое, но немножко работает. Когда захватывают мысли про него, повторяю: "Я, я, я". И так до тех пор, пока чуть-чуть мысли не переключатся на себя, что и работа моя несделанная стоит, и делами моими нужно позаниматься. Заставляю себя, езжу, общаюсь, вопросы какие-то решаю, улыбаюсь, держу лицо. На йогу пошла, чтобы нервишки успокоить. Для меня сейчас самое главное успокоиться. Выйти из качелей: истерики со слезами _ чёрная меланхолия.
Постоянно спрашиваю себя: "Чего ты ТАК боишься?". Пока нет ответа. Сегодня на йоге преподавательница сказала, что надо идти и смотреть. Мы делали упражнение на расслабление - надо было лечь, повязку на глаза, чтоб свет не проникал, и пойти в себя (как будто). Я начала - и вдруг повязку сорвала. Она спрашивает, в чём дело. Я говорю - ТАМ очень страшно. Она говорит - дома будешь делать это упражнение, иди и смотри.

 

[honeymoon]

Детали эти важны. Объясните: трудный подросток, трудное детство (бьют по башке, отец - алк), если бы вырос бандитом или сутенёром было бы понятно, но парень с нуля создаёт с Вашей помощью (хотя Вы тут признались, что о своих способностях Вы не очень высокого мнения) некую фирму, которая через 2 года позволяет ему и дает средства путешествовать по миру, заниматься спортом, учиться в ВУЗе, пить элитный алкоголь, есть элитные продукты, иметь квартиру, дачу, благотворительный фонд содержать...Что за бизнес, если не секрет?
Что-то много слишком ништяков для простого потомственного алка с пробитой в детстве башкой.

Конечно, есть ещё детали. Но они вроде совсем не важные. Или важные? Что моя семья никогда не испытывала никаких финансовых проблем - и мы могли и путешествовать, и покупать всё самое дорогое, и делать что угодно - хоть с фирмой, хоть без. А это разве важно для истории? Дача - не его, а его родителей. Квартира, в которой мы жили - моей семьи. Благотворительный фонд существует недавно - все деньги, что были собраны, поступили от моих друзей, которые на доверии перечисляли немало. И доверие их не было подорвано - я им всегда все чеки и документы предоставляла, что и когда было куплено на их деньги. Бизнес довольно прост - интернет-магазин. Да это всё, по-моему, не существенно. При чём здесь какой бизнес, какая дача. Это всё не имеет отношения к его болезни. И к моей болезни - созависимости. Мне так кажется.

 

[Амариш]

Ханимун - еще такой важный нюанс - вы понимаете в чем дело - все, что происходит - оно - ну как сказать - мы не можем поступить иначе, чем как мы поступаем. Хотя нам кажется - что мы могли бы поступать по другому)))

На том периоде жизни, при имеющемся бэкграунде и степени устройства нашего мышления - мы совершаем совершенно предсказуемые движения - просто других мы умеем совершать. Чтобы начать совершать другие движения - до того еще надо дотумкать. Иной раз мы сами не можем объяснить - почему на данном перекрестке мы упорно сворачаиваем налево при прочих равных))) Но вся наша предыстория заставляет нас сворачивать налево и мы просто не могли бы там повернуть направо, хотя логике то и не поддается.

Это и вас касается и вашего алка)))

Он пиот неслучайно. Так устроен его бэкграунд - вся предыстория. Чтобы наконец начать поворачивать направо - вашего желания, ваших моций и вашего познания мира недостаточно. Чел сам должен дать себе разрешение на направо. Пока у него его нет. И неизвестно - будет ли. Он поступает так, как надо - просто он иначе сейчас не может. Любое давление извне - не принесет никаких результатов.

Поэтому непонятно - чего так болеть - человек идет свой путь. Так задумано. Никуда не денешься.

 

[honeymoon]

Поэтому непонятно - чего так болеть - человек идет свой путь. Так задумано. Никуда не денешься.

Вот. И психолог мой то же сказал. Что надо принять. А я ему говорю: "А если твой брат, друг, сын будет спиваться - ты тоже так спокойно будешь философствовать?"
На что он мне какую-то притчу начал рассказывать. Но я не поняла.
Что у какого-то дзенского мастера умер друг. А он ведь весь такой просветлённый. И ученики его в шоке: как так, мастер просветлённый, а плачет. Они его спросили, что происходит. А он ответил: "Мне грустно".
Уже неделю думаю. Мне грустно, плакать - и при этом принимать? Он мастер дзен. А я простая любящая баба. Мне грустно, я плачу - и ни фига не получается принимать.

 

[Bugor]

При чём здесь какой бизнес, какая дача. Это всё не имеет отношения к его болезни.

Имеет, имеет. Теперь понятно, пили, ели и путешествовали за счёт Ваших родителей. Интернет-магазин - это не бизнес для такого размаха.

 

[Амариш]

Вот. И психолог мой то же сказал. Что надо принять. А я ему говорю: "А если твой брат, друг, сын будет спиваться - ты тоже так спокойно будешь философствовать?"
На что он мне какую-то притчу начал рассказывать. Но я не поняла.
Что у какого-то дзенского мастера умер друг. А он ведь весь такой просветлённый. И ученики его в шоке: как так, мастер просветлённый, а плачет. Они его спросили, что происходит. А он ответил: "Мне грустно".
Уже неделю думаю. Мне грустно, плакать - и при этом принимать? Он мастер дзен. А я простая любящая баба. Мне грустно, я плачу - и ни фига не получается принимать.

А чем его путь плох?

то по вашим представлениям - его путь плох. А по его представлениям - ваш путь не очень.

Ваша боль - от несоотвествия вашего представления о правильности его пути с его представлением. А он на своем месте вполне. то вам то место не нравится. А ему вполне.

Информация открыта. Прекратить пить вполне можно - было бы желание.

 

[honeymoon]

Имеет, имеет. Теперь понятно, пили, ели и путешествовали за счёт Ваших родителей. Интернет-магазин - это не бизнес для такого размаха.

Тогда поясните, в чём же отношение. Если большая семья очень хорошо зарабатывает и разрешает детям (мне и моим братьям) пользоваться всеми благами (не альфонсить, а работать и учиться, но при этом и позволять себе хороший образ жизни) - при чём здесь зависимость и созависимость? Думаете, есть связь? Я все варианты рассматриваю.

 

[Bugor]

На что он мне какую-то притчу начал рассказывать. Но я не поняла.
Что у какого-то дзенского мастера умер друг. А он ведь весь такой просветлённый. И ученики его в шоке: как так, мастер просветлённый, а плачет. Они его спросили, что происходит. А он ответил: "Мне грустно".
Уже неделю думаю.

Я тоже не понял эту притчу. Хороший у Вас психолог. Оплачивают его тоже Ваши родители? Теперь понятно, почему они его (мужа) подонком называют. Бедные старики. Вот кого мне жалко. Вместо того чтобы самим на старости лет по миру поездить и отдохнуть или внуков понянчить, они вынуждены заниматься припадошным зятьком-алкоголиком и дочкой-дурой 32х лет (извините, но это Ваши слова в одном из предыдущих постов:"как была дурой, так и осталась". )

 

[honeymoon]

А по его представлениям - ваш путь не очень.

На этой фразе у моего мозга произошло короткое замыкание...
Т.е. он не хочет жить так, как мы с ним вместе же и намечтали? Много детей, дружная семья, работа на самого себя, а не на дядю, и дело для души...Т.е. он на самом деле этого не хочет? Мне это даже в голову не приходило...А если он этого и не хочет, и не хотел, а хочет просто бухать - то, получается, всё у него ок? А я волосы на себе рву, что он на самом деле хочет, но не может - и, мол, как же ему помочь смочь, а не только хотеть. А он не хочет...Т.е. я страдаю просто из-за своих глюков. Может, что-то начинает до меня доходить. Т.е. я плачу по своей несбывшейся мечте. По тому, что сама себе наврала, а он вольно или невольно подыграл. Похоже, я трезвею. Это не он алк, это я. Только я розовыми мечтами напивалась и картинками нашего будущего. А он по-честному просто бухлом. Какая разница - чем себе жизнь приукрашивать, да? Может, я что-то начинаю понимать...

 

[honeymoon]

Я тоже не понял эту притчу. Хороший у Вас психолог. Оплачивают его тоже Ваши родители? Теперь понятно, почему они его (мужа) подонком называют. Бедные старики. Вот кого мне жалко. Вместо того чтобы самим на старости лет по миру поездить и отдохнуть или внуков понянчить, они вынуждены заниматься припадошным зятьком-алкоголиком и дочкой-дурой 32х лет (извините, но это Ваши слова в одном из предыдущих постов:"как была дурой, так и осталась". )

На 45 минут психолога раз в неделю я могу сама заработать. Я разве сказала, что я не работаю? Где вы это прочитали? Я писала - у нас с мужем своя фирма, и дела на ней полностью ведём мы сами. Я, к примеру, веду всю бухгалтерию и документооборот ООО. Это не работа, это так? (у меня пошла агрессия) А если говорить о моих родителях, они тоже путешествуют, и живут вполне хорошо. Но им, конечно, не сладко от мысли, что зять алкоголик. И внуки у них есть - и они их вполне няньчат, это дети моих братьев. Что вы всё так сразу очерняете. Хотя...я тоже сейчас очерняю, себя и своё будущее.
В их глазах он - однозначно - подонок и мразь. И мама, и папа, и мои братья считают - очень твёрдо - что если жена плачет от действий мужа (причина не важна - хоть бухло, хоть измены, хоть просто дурной характер, или рукоприкладство - им не важно), то "это не мужик", то это подонок и мразь. Мне кажется, это какое-то сильно восточное мнение о роли мужа (папа долго учился на востоке). Может, оно и правильное. НЕ знаю.