Как мы выглядим со стороны.

[градус]

Кого опустили 😲 ?Тебя? Как? Кто?

АА во второй традиции постулирует, что никто , ни один человек не имеет права в АА командовать.
Личная свобода каждого , абсолютная, возведённая в ранг закона. Надо мной-только Бог..
Ну , а насчет клоунесс...У нас наверно, только один человек в жизни не разу не ошибался и не косорезил...Это Я

😁

Ну ведь дурака пытаешься валять, Вадим. Все ты прекрасно понимаешь. Люди искренне сопереживали Венус, тратили время, духовные силы на поддержку человека, который перед ними просто паясничал.
И к чему эти расширительные толкования второй традиции? Все черным по белому написано.
А если к этому присовокупить аутентичные толкования 12*12, БК, и т.д. и т.п...
Я уж не вспоминаю судебные прецеденты США, где АА признается сообществом религиозного характера.

 

[Вадим]

Ну ведь дурака пытаешься валять, Вадим. Все ты прекрасно понимаешь. Люди искренне сопереживали Венус, тратили время, духовные силы на поддержку человека, который перед ними просто паясничал.
И к чему эти расширительные толкования второй традиции? Все черным по белому написано.
А если к этому присовокупить аутентичные толкования 12*12, БК, и т.д. и т.п...
Я уж не вспоминаю судебные прецеденты США, где АА признается сообществом религиозного характера.

И не вспоминай... Не надо оно тебе, не полезно...
А упомянутые тобой тексты-прочти внимательно, не торопясь.Это ж не комикс...
Я , често говоря, оффлайн был , когда эта история разыгралась и лень раскопками заниматься...
Но , по-моему, это больше шуму. Повод повыёживаться .

 

[Вадим]

и оставить себе лазейку

 

[Морской ежик]

Стец, почему АА имея программу "12 шагов" (к Богу) не считается религиозной организацией?

Ну почему же.
Например, в 1997 г Верховный суд штата Теннеси постановил, что заключенного нельзя обязывать посещать собрания АА, потому что АА — религиозная программа.

 

[sepraga]

Например, в 1997 г Верховный суд штата Теннеси постановил, что заключенного нельзя обязывать посещать собрания АА, потому что АА — религиозная программа.

Судам в США (в абсолютном большинстве) до сих пор, при вынесении приговоров, дано право заменять тюремное заключение реабилитацией или в медицинских центрах или в АА....

Люди искренне сопереживали Венус, тратили время, духовные силы на поддержку человека, который перед ними просто паясничал.

Я вот думаю, что таких-то людей на самом-то деле было очень и очень мало. Гораздо больше других, которым подвернулся повод для слива своей агрессии и неприязни на них и соответствено на АА.... И предлог был очень хороший и удобный ... Та тема в самой меньшей степени соответствовала назначению форума, как "форуму взаимопомощи...." ИМХО

 

[Maggy]

Сепрага, не надо так однобоко. Здесь по-моему одинаково переживают за срывников - будь он АА-евец или сам по себе. Это история высветила неприглядные личностные качества двух человеков. А вот поддерживают и оправдывают их в этом именно АА-евцы ❗️

 

[ЭйчЪ]

Судам в США (в абсолютном большинстве) до сих пор, при вынесении приговоров, дано право заменять тюремное заключение реабилитацией или в медицинских центрах или в АА....

Ошибка. В медицинских центрах или группах взаимопомощи.
Часто бывает, к примеру, СОС, а не АА. На выбор приговоренного, в общем-то. Если хочет АА - бога ради, будет ему АА, ибо отделение церкви от государства как раз и означает, что суд не имеет права запретить человеку ходить в какую-то религиозноую группу, в церковь, в АА... Запретить не может, но и диктовать не может. Если АА НЕ противоречит религиозным (в т.ч. и атеистическим, как вариант) взглядам человека, то государство ничего не имеет против. А если противоречит, то человек может что-то без "Бога" выбрать, и государство тоже не имеет ничего против. Это не его, государства, дело))

Раньше почти никаких групп, кроме АА, не было... лет 20 назад или типа того... поэтому и началась такая форма приговоров с АА. Потом кто-то из подсудимых возразил, и суды решили, что людям, не желающим верить в какого-либо "Бога"... и отказывающиеся вообще его как-либо понимать)))... государство не имеет право это диктовать. По-моему, даже Верховный Суд на этот счет что-то постановлял, но я не интересовалась и не помню.

По-моему, это сто раз уже тут обсуждали. Потом кто-то новый приходит, и опять повторяет ту же байку из российского АА...

 

[Вадим]

Сепрага, не надо так однобоко. Здесь по-моему одинаково переживают за срывников - будь он АА-евец или сам по себе. Это история высветила неприглядные личностные качества двух человеков. А вот поддерживают и оправдывают их в этом именно АА-евцы ❗️

А раздувают свару и пытаются попинать упавшего люди-ангелы, лишенные малейших недостатков 👼

 

[sepraga]

Сепрага, не надо так однобоко. Здесь по-моему одинаково переживают за срывников - будь он АА-евец или сам по себе. Это история высветила неприглядные личностные качества двух человеков. А вот поддерживают и оправдывают их в этом именно АА-евцы ❗️

Ну во первых - я никого не поддерживаю и не оправдываю....
Просто - перечитайте еще раз тему и ответьте на вопрос: кого в этой теме топтали, унижали и оскорбяли? Хором и дружно ?

 

[Вадим]

Ошибка. В медицинских центрах или группах взаимопомощи.
Часто бывает, к примеру, СОС, а не АА. На выбор приговоренного, в общем-то. Если хочет АА - бога ради, будет ему АА, ибо отделение церкви от государства как раз и означает, что суд не имеет права запретить человеку ходить в какую-то религиозноую группу, в церковь, в АА... Запретить не может, но и диктовать не может. Если АА НЕ противоречит религиозным (в т.ч. и атеистическим, как вариант) взглядам человека,

Эйч, это не Вам, просто навеяно Вашим постом.

В Штатах есть еще и "Победившие Алкоголики" (протестанская организация) и "Каритас"-католическая. Нравится-ходи туда...

Есть выбор.

Но все равно-это выбор действия, а не сидения с бухлом перед монитором.

 

[SA]

А вот поддерживают и оправдывают их в этом именно АА-евцы ❗️

Любой человек имеет право не только на обвинение, но и на защиту. В данном случае, цель - добить лежачего, а не какая-то там "взаимопомощь".

 

[sepraga]

По-моему, это сто раз уже тут обсуждали.

Не обсуждали, а преподносили как факт! Голословный!!!
Не может (не имеет право) суд так просто и куда-угодно направлять подсудимого ... Для этого обязательно нужны какие-то законодательные акты.
АА, в отличии от других форм взаимопомощи, в США имеет государственную поддержку (видимо в том числе и законодательную), чем суды и руководствуются....

 

[ЭйчЪ]

Не обсуждали, а преподносили как факт! Голословный!!!

Кучу ссылок на конкретные дела давали; не выдумывайте.

Не может (не имеет право) суд так просто и куда-угодно направлять подсудимого ... Для этого обязательно нужны какие-то законодательные акты.

Он и направляет. На выбор, в тюрьму или на группу взаимопомощи. Или вы считаете, что американские судьи нелегально такие решения выносят? 😁

АА, в отличии от других форм взаимопомощи, в США имеет государственную поддержку (видимо в том числе и законодательную)

А также во всех школах по утрам читают молитву за процветание АА и ездят на экскурсии на могилу Билла. Там же и в бойскауты принимают, вестимо.
Ерунду-то не говорите.


А я бы, будь моя воля, исключительно только к АА пьяных водил приговаривала бы bes И никаких им СОС. Чтоб по полной программе унижения хлебнули. Глядишь, кто-нибудь в другой раз сто раз подумал бы, прежде чем за руль пьяным садиться bes А то слишком вольготно им живется. А то СОС им, собственные силы, видите ли, человеческое достоинство... А надо бы их, как говорили двоечники во дворе моего детства, фейсом об тейбл.
Но это противоречит Конституции, к сожалению.

 

[градус]

Любой человек имеет право не только на обвинение, но и на защиту. В данном случае, цель - добить лежачего, а не какая-то там "взаимопомощь".

Лежачего? Это Багира лежачий? Как проповедовала свою "багирологию" во всех темах так и продолжает. Сейчас еще Венус из офиса подтянеццо.

Другой вопрос, что вам солидарность групповая покоя не дает, Адвокат анонимный?

кого в этой теме топтали, унижали и оскорбяли? Хором и дружно ?

Может лучше местное АА ответит хором и дружно почему этим гавном не измазали Весвало.орг? Разводили бы венерическо-багирически своих соратников в своей избе и там же адвокатствовали? Или местные НД на роль лабараторных крыс больше подходят? Эти две "сообщницы" там под своими никами зарегены, да и ты, Сепрага, и SA, и Вадим.
А термин "злоупотребление доверием" тебе не знаком? Когда тебе лгут и тебя используют, в целях поразвлечься, злоупотребляя твоим доверием, причем два трезвых человека, это для ААевцев уже не унизительно и не оскорбительно? Это БК одобряет? И почему именно две ААевки, а не шичковцы там или просто алкаши, или созы. Хором и дружно?

 

[Вадим]

А я бы, будь моя воля, исключительно только к АА пьяных водил приговаривала бы bes И никаких им СОС. Чтоб по полной программе унижения хлебнули. Глядишь, кто-нибудь в другой раз сто раз подумал бы, прежде чем за руль пьяным садиться bes А то слишком вольготно им живется. А то СОС им, собственные силы, видите ли, человеческое достоинство... А надо бы их, как говорили двоечники во дворе моего детства, фейсом об тейбл.
Но это противоречит Конституции, к сожалению.

А вот тут +500 И в нашей стране тоже. В СОС-всех, не хочет -в АА 😉 😁
Учитывая то, что СОС у нас нет...Де факто.И вряд ли- будет.

 

[Вадим]

Может лучше местное АА ответит хором и дружно почему этим гавном не измазали Весвало.орг?

Тебя измазали? Да, наверно, неприятно...

 

[градус]

Тебя измазали? Да, наверно, неприятно...

Все дурочка из себя строишь? Сайт измазали, а не меня.
У меня появляется ощущение, что кроме активных Багиры и Венус, о происходящем вся ваша банда была осведомлена

 

[Веня]

Я вот думаю, что таких-то людей на самом-то деле было очень и очень мало. Гораздо больше других, которым подвернулся повод для слива своей агрессии и неприязни на них и соответствено на АА.... И предлог был очень хороший и удобный ... Та тема в самой меньшей степени соответствовала назначению форума, как "форуму взаимопомощи...." ИМХО

они были и я своей ограниченностью заставила их понервничать

 

[Веня]

Лежачего? Это Багира лежачий? Как проповедовала свою "багирологию" во всех темах так и продолжает. Сейчас еще Венус из офиса подтянеццо.

Другой вопрос, что вам солидарность групповая покоя не дает, Адвокат анонимный?



Может лучше местное АА ответит хором и дружно почему этим гавном не измазали Весвало.орг? Разводили бы венерическо-багирически своих соратников в своей избе и там же адвокатствовали? Или местные НД на роль лабараторных крыс больше подходят? Эти две "сообщницы" там под своими никами зарегены, да и ты, Сепрага, и SA, и Вадим.
А термин "злоупотребление доверием" тебе не знаком? Когда тебе лгут и тебя используют, в целях поразвлечься, злоупотребляя твоим доверием, причем два трезвых человека, это для ААевцев уже не унизительно и не оскорбительно? Это БК одобряет? И почему именно две ААевки, а не шичковцы там или просто алкаши, или созы. Хором и дружно?

еще раз - БАГИРА НЕ ПРИ ЧЕМ!!!это я уговорила ее, она сопротивлялась, предупреждала, отговаривала

 

[градус]

О. Помяни...... он и появится. Вот и компаньонка тебе, Вадим. Играйтесо.