Я разрешаю себе стать счастливой!

[Freyja]

Опять же, дети для мужчин иначе важны. Северянин вот характерный пример.

Тут ещё смотря на каком уровне эти дети значимы для человека.
На биологическом например, они появились, они есть, выжили и живут где-то - ну и ок, миссия выполнена.
Выше социальный.
На социальном - вот у меня есть дети, стандарт семьи выполнен, формальные функции отца соблюдены (хотя бы номинально и в той степени которую общество ближнее примет как зачет).
Выше личностный.
Дети - это мой вклад в мир и моё продолжение, моя ответственность. Это новые люди, личности и у них есть потребность во мне и я могу и хочу участвовать в формировании этой личности. Это ценность для меня самого, личностно значимая.

Для этого самого себя тоже воспринимать нужно на определенном уровне и ещё обладать достаточной эмпатией, чтобы и всех окружающих, включая детей, воспринимать как таких же.
И вопрос эгоцентризма здесь важную роль играет, так как эгоцентрик признает только тех, кто обслуживает его интересы и фасады. Пока женщина с детьми рядом - они существуют как что-то стоящее и значимое.
Когда перестают обслуживать и играть привычные, отведенные им эгоцентриком роли, они обесцениваются.

 

[Дейл]

Благо есть мужчины, которые так не думают
Но редко да

Да есть.
Я помню с Фантой у меня был спор идейный на эту тему , когда я про м рассказывала , для которого очень важно было , чтобы его дети от первого брака , начали нормально принимать его вторую жену.
Для него его дети были на первом месте.

 

[Капля слез]

Муж как то в каком то разговоре сказал, что дети, которых воспитываешь не сам уже не твои дети, даже если у них твои глаза и ты платишь на них алименты.

Возможно. Но это не то же самое что растить детей, а потом бросить их и завести новых.

 

[Капля слез]

Не знаю есть ли. Есть которые не исчезают после развода, есть которые исчезают. Что чувствуют те, которые не контактируют с детьми без понятия что чувствуют, сохраняется ли та близость каким то чудом или нет, без понятия.

Нормально участвуют в жизни детей. Близость там или нет, но не то же самое, что бросить и забыть. В конце концов, дети все равно вырастают и отношения уже другого рода с ними у обоих родителей

 

[Амариш]

Я вот, например, в передачах типа Ищу тебя, тоже всегда удивлялась, когда люди так сильно радовались тому, что нашелся брат или сестра, о которых они лет до 40-50 не подозревали даже. Я лично вряд ли бы сильно радовалась, думаю С сестрой мы росли вместе, даже если б она по крови была не родная, это был бы родной человек. А это какой то чужой незнакомый человек, даже если у нас одни и те же гены.

Я такие передачи никогда не понимала.

Если не было связи - значит и не нужна была.

 

[Амариш]

Дети уйдут и они не те люди, которыми надо занимать свое одиночество. Не надо на это расчитывать - это нечестно по отношенияю к детям!

 

[Капля слез]

Тут ещё смотря на каком уровне эти дети значимы для человека.
На биологическом например, они появились, они есть, выжили и живут где-то - ну и ок, миссия выполнена.
Выше социальный.
На социальном - вот у меня есть дети, стандарт семьи выполнен, формальные функции отца соблюдены (хотя бы номинально и в той степени которую общество ближнее примет как зачет).
Выше личностный.
Дети - это мой вклад в мир и моё продолжение, моя ответственность. Это новые люди, личности и у них есть потребность во мне и я могу и хочу участвовать в формировании этой личности. Это ценность для меня самого, личностно значимая.

Для этого самого себя тоже воспринимать нужно на определенном уровне и ещё обладать достаточной эмпатией, чтобы и всех окружающих, включая детей, воспринимать как таких же.
И вопрос эгоцентризма здесь важную роль играет, так как эгоцентрик признает только тех, кто обслуживает его интересы и фасады. Пока женщина с детьми рядом - они существуют как что-то стоящее и значимое.
Когда перестают обслуживать и играть привычные, отведенные им эгоцентриком роли, они обесцениваются.

Я исключительно в смысле возможности (умения, потребности) создавать прочные отношения, которые не одиночество. Потому что, сколько бы поверхностых (возможности, нужных и приятных) не было, одиночество остаётся.

 

[Капля слез]

Дети уйдут и они не те люди, которыми надо занимать свое одиночество. Не надо на это расчитывать - это нечестно по отношенияю к детям!

Ты все арпмя путаешь. Я говорю о способности. Одиночество не надо занимать, это внутреннее состояние

 

[КВЛ]

с Фантой у меня был спор

это не то же самое что растить детей, а потом бросить их и завести новых.

Капля, а у твоей подружайки форумской, Фанты, в реале есть ребёнок или нет? а то нет общего знаменателя по этому поводу. она раньше писала, под другим ником, что есть дети, а потом вдруг уже нет детей потому что ЧФ она типа. какой из вариантов был правдивый?

 

[Амариш]

Ты все арпмя путаешь. Я говорю о способности. Одиночество не надо занимать, это внутреннее состояние

Капля - я не умею оперировать абстракциями. Мне нужны четкие понятия или определения. иначе это будет разговор о нереальных вещах.

 

[Капля слез]

Капля, а у твоей подружайки форумской, Фанты, в реале есть ребёнок или нет? а то нет общего знаменателя по этому поводу. она раньше писала, под другим ником, что есть дети, а потом вдруг уже нет детей потому что ЧФ она типа. какой из вариантов был правдивый?

Захочет, сама расскажет

 

[Амариш]

У Фанты нет детей.

 

[КВЛ]

У Фанты нет детей.

а ты откуда знаешь? думаешь, что первый вариант истории её жизни, был более ложный, в смысле наличия детей?

 

[solli]

Возможно. Но это не то же самое что растить детей, а потом бросить их и завести новых.

Не одно и то же. И в совр реалиях детей можно рожать, учитывая свои ресурсы тем более, не только материальные, а вообще.

 

[КВЛ]

Захочет, сама расскажет

я в каждом новом персонаже уже ищу её фирменную энергетику. вряд ли она так легко отступилась от НД.

 

[Амариш]

а ты откуда знаешь? думаешь, что первый вариант истории её жизни, был более ложный, в смысле наличия детей?

Только на основании инфы с форума. Других знаний у меня нет.

 

[Дейл]

Я такие передачи никогда не понимала.

Если не было связи - значит и не нужна была.

Ну от того , что мы не понимаем , такие истории есть .
У моей подруги так нашлась сводная сестра по отцу. О ее существовании моя подруга не знала. Сестра эта сама нашла подругу по соцсетям. Почему не раньше ?
Ее мать не хотела и эта сестра не делала это.
Подруга даже не знала , что у отца была первая жена.
И дочь. Хотя , когда эта дочь после смерти матери нашла свою сводную сестру , то выяснилось , что отец не только платил алименты , но и виделся с дочерью иногда.
Регионы проживания сильно разные.
Эта сестра приехала в гости и на удивление они подружились. Теперь переписываются , перезваниваются , ездят иногда друг к другу.
Подруга говорит хорошо , что она нашлась.
Родителей ни у той , ни у другой уже нет.

 

[Freyja]

Я исключительно в смысле возможности (умения, потребности) создавать прочные отношения, которые не одиночество. Потому что, сколько бы поверхностых (возможности, нужных и приятных) не было, одиночество остаётся.

Одиночество - это многогранное понятие. От количества людей рядом не зависит.
И ещё оно всегда будет у человека.
Какие бы прочные отношения не были, одиночество неизбежно.

Это такой экзистенциальный вопрос уже.
Единственный путь - подружиться с ним и с самим собой. Выровнять баланс "давать-брать" по отношению к миру. Отдельная тема.
Если чувствуешь одиночество - значит пора исследовать те источники, через которые происходит обмен ресурсами с миром. Пересматривать их, расширять их спектр.
Часто одинокий человек просто не видит многих возможностей, так как застревает взглядом и мыслями на вине и унынии по поводу одиночества.
Одиночество - это проблема фиксации на переживаниях по поводу одиночества.

 

[КВЛ]

Одиночество - это проблема фиксации на переживаниях по поводу одиночества.

и ещё мне кажется, что это проблема экстравертов, чисто конкретно.

 

[Агния]

и ещё мне кажется, что это проблема экстравертов, чисто конкретно.

У экстравертов это вообще не проблема .
Я всегда найду людей для общения,если оно мне необходимо)