"И было падение его великое." (Мф 7:27)

[Kanna]

Тоже самое в теме.
У меня нет писательского дара. От слова - совсем.
Иногда пишу заметки, о чем-то конкретном. Как картину нарисовать.

Спасибо, Канна.

Нравится читать, сердце отзывается.

 

[Rietveld]

Важные для кого?

Как для кого? Для всех православных, для тебя, для меня, для Джо надеюсь тоже.
По крайней мере первые семь соборов, на которых формулировались и соборно утверждались догматы Церкви.

Это продолжалось устроение Церкви, и эти соборы собирались не кем иным как самим Святым Духом.
Соответственно и решения этих соборов тоже считаются богодухновенными.

А так конечно соборов было много разных, но я про первые семь и про апостольский в Иерусалиме был который самый-самый первый о котором в Деяниях говорится.

 

[Bugor]

Как для кого? Для всех православных, для тебя, для меня, для Джо надеюсь тоже.
По крайней мере первые семь соборов, на которых формулировались и соборно утверждались догматы Церкви.
Это продолжалось устроение Церкви, и эти соборы собирались не кем иным как самим Святым Духом.
Соответственно и решения этих соборов тоже считаются богодухновенными.

Это очень спорное утверждение. Собирались они императорами, в соответствии со своими религиозными и политическими потребностями, но можно ведь сказать, что Дух святой повелевал императорам.

Да, семь вселенских соборов признаны и православной и католической церковью. Потом, правда, у католиков было ещё 8 вселенских соборов, но мы их не признаём. А протестанты вообще не признают ничего, кроме первого собора Иерусалимского, о котором сказано в Деяниях апостолов.

Повторяю, это вопрос веры, но если уж ты признаёшь все вселенские соборы боговдохновенными, то будь любезен, исполнять все постановления, каноны, включая запреты и анафемы. А то ведь так не бывает, что вот здесь от Духа Святого, а здесь – от лукавого или от человеков грешных.

Символ Веры – это конечно от Духа, а постановление «не ходить в баню с женой» или «не лечиться у евреев» - это не от Духа.

Если уж ты такой истовый православный и поборник семи соборов, то не дружи с евреями, не мойся в бане с женой, не ходи на ристалища (на спортивные мероприятия по-современному), в цирк, в театры. Соответственно и телевизор выбрось, ибо там сплошной срам. А если, например, полечился у еврея или сходил в театр (на концерт), то прими епитимью на 10 лет (так написано в постановлениях собора) – т.е. не участвуй в таинствах, не причащайся, не исповедуйся, а стой только в притворе церковном и кайся 10 лет за поход на футбол или в кино.
Что, слабО?
А то – в пятом пункте указа Дух есть, а в седьмом - уже нет. Или на первом соборе Дух ещё был, а на шестом – уже ушёл. Так не бывает, дорогой мой.

 

[Rietveld]

Это очень спорное утверждение. Собирались они императорами, в соответствии со своими религиозными и политическими потребностями, но можно ведь сказать, что Дух святой повелевал императорам.

Ну спорное так спорное. Конечно можно и так сказать. Для меня достаточно пока того, что написано в катехизисе.

Что мне до католиков и протестантов? Я не католик и не протестант, у них своя свобода воли у меня своя, вот такая, я православный.

если уж ты признаёшь все вселенские соборы боговдохновенными, то будь любезен, исполнять все постановления, каноны, включая запреты и анафемы

У меня нет такого дерзновения быть правильнее и непогрешимее всех в православной церкви ) конечно я стараюсь постоянно узнавать что-то новое и важное, но и я обычный мирянин, а не священник, да и у священников есть устав, можешь спросить вашего что ему надо исполнять ))

Не тщательным исполнением законов и постановлений мы спасаемся, Бугор, это ещё апостолы разъясняли первым христианам из иудеев.
Как говорится, бери ношу по себе, чтоб не падать при ходьбе. Вот я и стараюсь постепенно.

Если уж ты такой истовый православный и поборник семи соборов, то не дружи с евреями, не мойся в бане с женой, не ходи на ристалища (на спортивные мероприятия по-современному), в цирк, в театры. Соответственно и телевизор выбрось, ибо там сплошной срам. А если, например, полечился у еврея или сходил в театр (на концерт), то прими епитимью на 10 лет (так написано в постановлениях собора) – т.е. не участвуй в таинствах, не причащайся, не исповедуйся, а стой только в притворе церковном и кайся 10 лет за поход на футбол или в кино.
Что, слабО?
А то – в пятом пункте указа Дух есть, а в седьмом - уже нет. Или на первом соборе Дух ещё был, а на шестом – уже ушёл. Так не бывает, дорогой мой.

Ой ну вот это вот что я выделил жирным - такая старинная шаблонная бесовская провокация, что ты меня аж в краску вогнал ))
Как началось с "если Ты Царь Иудейский, спаси Себя Самого", так и вот до сих пор, чуть что - именно в такой формулировке "если ты такой православный, то..". И как правило это от мягко говоря далёких от православия людей вылетает. Не, сорян, я на такое не ведусь

Телека у меня и так нет, и похабщину я и в интернете не смотрю, и на спорт мероприятиях бываю нечасто, но кстати довольно очевидно что дух там сильный, мирской и скорее всего нечистый.
Если я почувствую по совести что я впал в какой грех такой что не туда сходил и как-то неподобающе там вёл или как-то иначе зашкварился, то непременно скажу об этом на исповеди, и уж если какую епитимью мне священник назначит, то такую и понесу.
А самому себе самовольно епитимьи назначать, как ты, дорогой Бугор, предлагаешь - это, сорян, от лукавого.

Что, слабО?

Что назначит священник - будет не слабо, потому что я в церкви а не сам по себе самый умный и правильный.

 

[Bugor]

Не тщательным исполнением законов и постановлений мы спасаемся, Бугор, это ещё апостолы разъясняли первым христианам из иудеев.

Я тоже так думаю. А вот православие создало систему обрядов и законов, исполняя которые, якобы, мы можем спастись.
Сегодня был в храме. Завтра праздник, Петровский пост заканчивается, а священник говорит о том, как важно нам телесно поститься. Апостол Павел говорит: "ни высота, ни глубина, ни другая какая тварь не может отлучить нас от любви Божией во Христе Иисусе, Господе нашем."(Послание к Римлянам 8:39 . ) А сосиска, съеденная в пост оказывается может. Или яйцо. О любви Христовой никто уже не говорит.
Главное - исполнить обряд (закон), правило.

Если я почувствую по совести что я впал в какой грех такой что не туда сходил и как-то неподобающе там вёл или как-то иначе зашкварился, то непременно скажу об этом на исповеди, и уж если какую епитимью мне священник назначит, то такую и понесу.
Что назначит священник - будет не слабо, потому что я в церкви а не сам по себе самый умный и правильный.

Ты меня всё же не понимаешь. Предыдущим постом я хотел сказать, что никто не живёт по постановлениям вселенских соборов. Т.е. по велению Духа Святого. Ни священники, ни миряне...
И как бы ты не зашкварился, никто сейчас на тебя 10-летнюю епитимью налагать, как положено по закону, не будет. Иначе, храмы просто опустеют. Все ходим зашкваренные по самые гланды.

 

[VasekTrubachev]

Т.е. по велению Духа Святого. Ни священники, ни миряне...

Постоянен всегда и неизменен только Бог. То что в постановлениях соборов касается догматов о Святой Троице - непреложная истина во веки веков. То что касается второстепенных вопросов - все меняется, на момент написания постановления о запрете лечиться у иудеев это было полезно для верующих, потом ситуация поменялась. Это просто мои мысли, ни на что не претендую, может и неправ.

 

[Medved]

Постоянен всегда и неизменен только Бог. То что в постановлениях соборов касается догматов о Святой Троице - непреложная истина во веки веков. То что касается второстепенных вопросов - все меняется, на момент написания постановления о запрете лечиться у иудеев это было полезно для верующих, потом ситуация поменялась. Это просто мои мысли, ни на что не претендую, может и неправ.

Таки да, бытовые установления, написанные несколько веков назад, могут не иметь никакого смысла сегодня. Почему-то вон мусульман не смущают бесчисленные правила, касающиеся езды на верблюдах, многодневных пеших переходов по пустыне и прочих вещей, актуальных для того времени и той местности, где они писались. И никто из них сегодня не говорит, что это фуфло, хотя в 21 веке, в России, Европе или Америке, это мусульманину никак не нужно.

 

[VasekTrubachev]

Апостол Павел говорит: "ни высота, ни глубина, ни другая какая тварь не может отлучить нас от любви Божией во Христе Иисусе, Господе нашем."(Послание к Римлянам 8:39 . ) А сосиска, съеденная в пост оказывается может. Или яйцо. О любви Христовой никто уже не говорит.
Главное - исполнить обряд (закон), правило.

Вот тут ты уже ёрничаешь, видно же что ты неглупый человек и вполне способен понять, что сегодня священник говорит о полезности поста (сам спаситель постился и нам прямо велел), завтра о любви, послезавтра о чем то еще. Где то у него получается хорошо, где то не очень, но намерения понятны. Где же любовь к этому самому священнику, где уважение к его трудам? Не поставить в каждый храм по Златоусту.

 

[Rietveld]

Я тоже так думаю. А вот православие создало систему обрядов и законов, исполняя которые, якобы, мы можем спастись.

Какое-то у вас там странное православие, или это у тебя понимание такое, хз.

Ты меня всё же не понимаешь. Предыдущим постом я хотел сказать, что никто не живёт по постановлениям вселенских соборов. Т.е. по велению Духа Святого. Ни священники, ни миряне...

Ну никто так никто, ты считаешь так, о чём тут спорить.

И как бы ты не зашкварился, никто сейчас на тебя 10-летнюю епитимью налагать, как положено по закону, не будет. Иначе, храмы просто опустеют. Все ходим зашкваренные по самые гланды.

То ли успокоил, то ли наоборот, так-то даже и неизвестно что лучше

 

[Medved]

Вот тут ты уже ёрничаешь, видно же что ты неглупый человек и вполне способен понять, что сегодня священник говорит о полезности поста (сам спаситель постился и нам прямо велел), завтра о любви, послезавтра о чем то еще. Где то у него получается хорошо, где то не очень, но намерения понятны. Где же любовь к этому самому священнику, где уважение к его трудам? Не поставить в каждый храм по Златоусту.

Таки да. Вот если бы Иисус съел кусок мяса во время своего 40-дневного поста, он бы что, перестал быть Сыном Божиим? Нет, конечно. Но зачем-то постился. Разве может человек понять весь божественный замысел?

А то находятся умники, которые три книжки прочитали и умней Бога себя почувствовали. И начинают задавать «каверзные» вопросы, типа «Сможет ли Бог сделать такой камень, который не поднимет сам?» Это всё равно что современный человек попал бы в Древний Египет и попытался там объяснить, что в его мире можно писать не только на камне и папирусе, а будут такие кнопочки, которыми текст набираешь - и через секунду его читают на другом конце планеты. Египтяне, наверно, тоже начали бы ёрничать и задавить «каверзные» вопросы. Типа «может ли интернет отключить сам себя?» Или «если я написал одно письмо и разослал его пятерым адресатам, то это уже пять одинаковых писем, но я написал одно, кто же писал остальные четыре?» И тоже будут уверены, что разоблачили современного человека и никакого интернета быть не может.

 

[Bugor]

Вот тут ты уже ёрничаешь, видно же что ты неглупый человек и вполне способен понять, что сегодня священник говорит о полезности поста (сам спаситель постился и нам прямо велел), завтра о любви, послезавтра о чем то еще. Где то у него получается хорошо, где то не очень, но намерения понятны.

Отнюдь. Я не ёрничаю. О полезности поста надо говорить в начале поста. А в последний день накануне праздника - это глупо. Вспомни слова Иоанна Златоуста в Пасхальную ночь: "Приидите все, постящиеся и не постящиеся и т.д.) Я сказал только о том, что человек реально зациклен на посте: изучает этикетки на продуктах, и где есть хоть малейшее содержание сухого молока - отметает в сторону.
Ничего не напоминает? Кошерное и некошерное у иудеев и фарисеев.
Я это тоже проходил в 90-е годы, когда жёстко держал Великий пост. Пройдёт, надеюсь, со временем.
Мой московский духовник (старше меня) многое себе позволяет во время постов и с других особо не спрашивает.
Так вот я и считаю, что лучше съесть сосиску или бутерброд с колбасой во время поста и не париться насчёт еды, а спокойно помолиться Богу, чем потратить это время на поиски и приготовление чего-то супер постного, потом набить им желудок (потому что калорий там ноль), потом два часа переваривать громко и тяжело капусту с картошкой, а в итоге остаться голодным и без молитвы.

Где же любовь к этому самому священнику, где уважение к его трудам? Не поставить в каждый храм по Златоусту.

Не Златоуст, конечно, но говорит он неплохо, человек образованный, выше среднего, по крайней мере, и есть уважение к его трудам и вере. Но любви нет. Так же как и у него к прихожанам.
И вообще, любви тут ни у кого нет. Есть у всех (на очень мало тут) хорошие отношения (даже не дружеские).
И не надо кривить физиономию и делать вид, что у вас на приходах все друг в друга такие влюблённые. Её (любви) в христианском понимании практически нигде сейчас нет.

 

[Rietveld]

Так вот я и считаю, что лучше съесть сосиску или бутерброд с колбасой во время поста и не париться насчёт еды, а спокойно помолиться Богу, чем потратить это время на поиски и приготовление чего-то супер постного, потом набить им желудок (потому что калорий там ноль), потом два часа переваривать громко и тяжело капусту с картошкой, а в итоге остаться голодным и без молитвы.

Лучше для чего? Смотря что тебе нужно. Пост же нужен не Богу, а тебе.

Если ты обратишь внимание, то пост есть во всех серьёзных так скажем религиях, потому что чтобы стяжать любой дух которого кто хочет стяжать - надо поститься. Иначе это не работает, это закон духовной жизни. Все постятся, кто хочет достичь каких-то своих духовных результатов.

Спортсмены тоже сидят на разных диетах, марафонцы на своих, сумоисты на своих специальных. Можно не следить за диетой а спокойно пойти потренироваться, только результатов не будет таких какие могли бы быть, спортсменам это очевидно.

То есть конечно лучше помолиться чем не помолиться, но пост - это типа как сборы, сезон усиленных тренировок, но участие добровольное, не надо тебе - не участвуй, никто не заставляет.

Конечно поститься тоже надо уметь, так чтобы есть простую еду и не тратить много времени на поиски продуктов и приготовление пищи. Невелика наука чессгря кашу сварить так-то ))

 

[Rietveld]

Мой московский духовник (старше меня) многое себе позволяет во время постов и с других особо не спрашивает.

Какой добрый тренер

 

[VasekTrubachev]

Отнюдь. Я не ёрничаю. О полезности поста надо говорить в начале поста. А в последний день накануне праздника - это глупо. Вспомни слова Иоанна Златоуста в Пасхальную ночь: "Приидите все, постящиеся и не постящиеся и т.д.) Я сказал только о том, что человек реально зациклен на посте: изучает этикетки на продуктах, и где есть хоть малейшее содержание сухого молока - отметает в сторону.
Ничего не напоминает? Кошерное и некошерное у иудеев и фарисеев.
Я это тоже проходил в 90-е годы, когда жёстко держал Великий пост. Пройдёт, надеюсь, со временем.
Мой московский духовник (старше меня) многое себе позволяет во время постов и с других особо не спрашивает.
Так вот я и считаю, что лучше съесть сосиску или бутерброд с колбасой во время поста и не париться насчёт еды, а спокойно помолиться Богу, чем потратить это время на поиски и приготовление чего-то супер постного, потом набить им желудок (потому что калорий там ноль), потом два часа переваривать громко и тяжело капусту с картошкой, а в итоге остаться голодным и без молитвы.


Не Златоуст, конечно, но говорит он неплохо, человек образованный, выше среднего, по крайней мере, и есть уважение к его трудам и вере. Но любви нет. Так же как и у него к прихожанам.
И вообще, любви тут ни у кого нет. Есть у всех (на очень мало тут) хорошие отношения (даже не дружеские).
И не надо кривить физиономию и делать вид, что у вас на приходах все друг в друга такие влюблённые. Её (любви) в христианском понимании практически нигде сейчас нет.

Ты не мой зять случаем? Похожее отношение к посту, "лучше есть скромное, чем друг друга". Хотя вполне можно есть и то и другое. Мне трудно судить о трудности поста для людей пришедших к вере в зрелом возрасте. Я соблюдаю (не строго, масло постное в любые дни употребляю и рыбу во все дни кроме Великого и Успенского поста) пост с семи лет, это обычная часть жизни. Причём в пост пищеварение работает как часы, все чаще приходят мысли вообще отказаться от мяса. Поэтому мне трудно судить о людях с детства не приученных к посту. Жене вот трудно в пост. Но ты все-таки игнорируешь неудобные тебе факты, в частности прямые слова Спасителя о посте. А любовь пребывает во-век по словам апостола, мало её, и всегда было мало.

 

[Bugor]

Если ты обратишь внимание, то пост есть во всех серьёзных так скажем религиях, потому что чтобы стяжать любой дух которого кто хочет стяжать - надо поститься. Иначе это не работает, это закон духовной жизни. Все постятся, кто хочет достичь каких-то своих духовных результатов.

Да, пост существует почти во всех религиях, как средство духовной практики, истончения плоти для молитвы и высвобождения божественной энергии. И везде пост подразумевает пребывание человека без еды/воды какое-то время.

Например, в мусульманстве есть месяц рамазан, когда все правоверные не едят и не пьют НИЧЕГО от восхода да заката солнца.

То же самое есть в буддизме. Пост – это отказ от пищи, прежде всего. Там есть ещё отказ от красивых одежд, благовоний, секса и т.д, но главное – это голодание.

Нечто похожее есть у протестантов (баптистов). Там по-разному. Кто-то берёт на себя пост – не есть до вечера и молиться за кого-нибудь при этом. Кто-то постится два-три дня тоже с молитвой, конечно. При этом пост подразумевает, что можно пить только воду, а некоторые и от воды отказываются.

Об этом говорит Библия и Евангелие. Моисей постился, как и Христос сорок дней, царь Давид постился и молился, когда был уличён пророком в убийстве. Есть много мест и в Библии, и в Евангелии, говорящих о посте , но НИГДЕ не сказано, что во время поста можно есть картошку, капусту, и любые овощи, фрукты в неограниченных количествах, а мясо, яйца и молоко нельзя.

Поэтому только у православных можно постоянно догоняться чипсами с пивом (всё постное), при этом отрыгивая гороховым супом и квашенной капустой.

Но ты все-таки игнорируешь неудобные тебе факты, в частности прямые слова Спасителя о посте. А любовь пребывает во-век по словам апостола, мало её, и всегда было мало.

Есть прямые слова Спасителя о посте как о временном отказе от пищи и питье, но нет Его слов о мясе, молоке и яйцах, как я написал выше. Это всё выдумки человеческие...
А про любовь, которая пребывает вовек. Ну зачем тут писать банальности? Это и так всем понятно, даже атеистам.

 

[Rietveld]

Есть много мест и в Библии, и в Евангелии, говорящих о посте , но НИГДЕ не сказано, что во время поста можно есть картошку, капусту, и любые овощи, фрукты в неограниченных количествах, а мясо, яйца и молоко нельзя.

Как правильно поститься известно из Священного Предания.
Так-то вообще много чего в Писании не говорится прямо, это не значит что это "НИГДЕ" якобы не говорится.

Поэтому только у православных можно постоянно догоняться чипсами с пивом (всё постное), при этом отрыгивая гороховым супом и квашенной капустой.

Алкоголь не постное.

Поисповедоваться бы тебе, Бугор, как следует.
Это от нераскаянных грехов такое говорят бывает что хулишь и удержаться не можешь.

 

[VasekTrubachev]

Ну зачем тут писать банальности? Это и так всем понятно, даже атеистам.

Не буду ничего писать больше. Банальности это почти всегда правда, а ложь искусна да, как и её отец. В Церкви есть все потребное для СПАСЕНИЯ. Для этого она и нужна. А свое праздное любопытство лучше удовлетворять другими способами, через науку например.

 

[Маланья]

Поэтому только у православных можно постоянно догоняться чипсами с пивом (всё постное), при этом отрыгивая гороховым супом и квашенной капустой.

Привет, Бугор и гости.
Ведь важно как ты сам постишься, так ведь?
Какая тебе разница кто и как постится. Ему ответ перед Богом держать.

Давно еще, смотрела фильм, но не помню его названия.
Сюжет: самолет потерпел авиакатастрофу и люди 7 чел, кроме ребенка погибли. Далее фильм дает оценку каждого в земном пути. Все не случайно и взаимосвязано. Может кто видел?
Смысловой фильм. Грех, который мы, порой, не хотим видеть, не придаем ему значение.
Малость осудил, малость не заметил, а мог бы, или мог бы промолчать и не делать больно человеку, ан-нет..сказал
ПС
Бугор, а ты уже не православный?
Пишешь, как со стороны..
Допустим, я не мусульманка, я бы написала, что у мусульман, или у буддистов и тд..
Про себя бы написала, что у нас, у православных

 

[Маланья]

Банальности это почти всегда правда, а ложь искусна да, как и её отец

Самый сложный путь - путь к простому решению. К правде. Вот такие мы, людишки..
Например, при зависимости к алкоголю самое простое решение - это не пить. Нет же, чел. придумывает себе столько обходных путей к этому решению, так ведь?
Кодировки, АА, другие методы и тд..Искусно обманывает себя, откладывая простое решение..

Так же и по нашей теме.

В Церкви есть все потребное для СПАСЕНИЯ. Для этого она и нужна

Самый простой путь к Богу. Но, у каждого он свой по его выбору. Атеист ли, агностик, нигилист и тд..Это тоже путь к Богу, но искусный в обмане..Рано или поздно, так или иначе, все мы перед Богом предстанем..
Каждый со своей "правдой"

 

[Кедр]

Самый простой путь к Богу. Но, у каждого он свой по его выбору. Атеист ли, агностик, нигилист и тд

Может мне показалось,но @Bugor и пытается сказать, что путь РПЦ тоже сейчас как-бы не самый простой.