ЭРА ВОДОЛЕЯ Семинар Сергея П Железноводск

[SA]

Есть одна единственная спонсорская линия - опыт первых ста , все остальное - не к АА.

И да, если не отдавать себе отчет, что для кого-то этот ложный опыт может быть последним и может стоить жизни, то ок. Гребите дальше.

@FatCat, не найду твой пост, где ты привел список сорвавшихся из "первых ста". Можешь повторить для фанатов "чистой вести"?

 

[Marina_5z]

@FatCat, не найду твой пост, где ты привел список сорвавшихся из "первых ста". Можешь повторить?

Хахаха. Давайте еще дед мороза позовём
Да, были срывы, там даже в предисловии написано на 18 стр римскими, что 25 процентов встали на путь выздоровления после нескольких срывов. И в АА взрослеет рассказана история ветерана, который был сильно разрушен болезнью и периодически срывался и болезнь его победила , но он оставил после себя кучу выздоровевших алкашей , тк спонсорил их
И че дальше? Я про Фому, вы про Ерему.
Или ты Сергей П из Железноводска?

 

[Сими]

Давайте еще дед мороза позовём

Ещё рано

 

[FatCat]

@FatCat, не найду твой пост, где ты привел список сорвавшихся из "первых ста". Можешь повторить для фанатов "чистой вести"?

«Сто» было разве что в фантазиях Билла.
Да, в собраниях «алкоголиков» в двух оксфордских группах аринимало участие в сумме до 100 человек. Но в собраниях участвовали и жены с детьми. Собственно, алкоголиков, было всего около 40. Они и вошли в первое издание книги. Вместе с Биллом и Бобом, итого 42 алкоголика на момент написания книги (конец 1938-го).
Из них не сорвались пятеро: Билл, Боб, Фитц М., Кларенс С. и Джо Д.

там даже в предисловии написано на 18 стр римскими, что 25 процентов встали на путь выздоровления после нескольких срывов

В предисловии какого года?
Я знаю, что после выхода БК Билл Д. срывался, но вернулся в программу и умер трезвым. Есть еще про кого-то подобная информация?

 

[Marina_5z]

Билл Д. срывался

Билл датсон, третий алкоголик?
Предисловие ко второму изданию. И даже если я ошибаюсь в цифрах, это не отменяет того факта , что на момент выхода книги в 55м году было уже более 150 000 тысяч выздоровевших алкоголиков.

 

[FatCat]

Билл датсон, третий алкоголик?

Да, он.
Ему принадлежит крылатая фраза: «рюмка может ждать тебя за углом» — это он на личном опыте срыва говорил.

это не отменяет того факта , что на момент выхода книги в 55м году было уже более 150 000 тысяч выздоровевших алкоголиков

Во-первых, не выздоровевших, а посещающих собрания. Выздоровевшие, конечно, тоже были, но их никто не считал.
Во-вторых, прошло всего 7 лет с 1948 года, и еще не все работающие механизмы были разрушены, и не все успехи были просраны, еще тиражи «Кливленлского вестника» превосходили тиражи «Грейпвайна», и еще во многих группах АА были и свои врачи, и свои палаты в больницах. Процесс замещения АА на WW (Wilson Worshipers по меткому прозвищу Генриэты Сейберлинг) еще только начинался.

 

[Marina_5z]

Во-первых, не выздоровевших, а посещающих собрания.

Во- первых не я придумала про выздоровевших , так говорят нам сами Анонимные алкоголики.
Во-вторых существуют архивы АА и наверняка там есть на что обратить внимание.
Ты медик и возможно само понятие выздоровления рассматриваешь с точки зрения медицины. Насколько я знаю, с точки зрения АА: выздоровление = выздоровление от одержимости алкоголем = выздоровление от своего эгоцентризма.
Но спасибо за информацию.

 

[FatCat]

Посмотреть вложение 1625975

Я не спорю, что так написано, я говорю о том, что есть на самом деле.

Насколько я знаю, с точки зрения АА: выздоровление = выздоровление от одержимости алкоголем

Да.
Именно поэтому, Билла, просившего принести ему выпивку перед смертью, я отнесу к выздоравливающим, а не к выздоровевшим.
Терпеть позывы в туалет, но не обосраться — не выздоровление от поноса, а сильная воля, или иные причины долготерпения.

выздоровление от одержимости алкоголем = выздоровление от своего эгоцентризма

Не забывай, что оба равенства односторонние.
Например, у алкоголика шизофреника психическое выздоровление будет означать избавление и от голосов в розетке, и от одержимости алкоголем, но в противоположную сторону это не однозначно, тяга может пройти, а голос в розетке остаться. Так же и во втором равенстве: выздоровление от эгоцентризма избавит и от одержимости алкоголем, но в противоположном направлении не всегда так, я знаю немало избавившихся от алкогольной одержимости, оставшихся махровыми эгоистами, или даже еще больше замахровевших в своем эгоизме.

 

[Marina_5z]

Я не спорю, что так написано, я говорю о том, что есть на самом деле.



Да.
Именно поэтому, Билла, просившего принести ему выпивку перед смертью, я отнесу к выздоравливающим, а не к выздоровевшим.
Терпеть позывы в туалет, но не обосраться — не выздоровление от поноса, а сильная воля, или иные причины долготерпения.




Не забывай, что оба равенства односторонние.
Например, у алкоголика шизофреника психическое выздоровление будет означать избавление и от голосов в розетке, и от одержимости алкоголем, но в противоположную сторону это не однозначно, тяга может пройти, а голос в розетке остаться. Так же и во втором равенстве: выздоровление от эгоцентризма избавит и от одержимости алкоголем, но в противоположном направлении не всегда так, я знаю немало избавившихся от алкогольной одержимости, оставшихся махровыми эгоистами, или даже еще больше замахровевших в своем эгоизме.

Ты ушел несколько в другую плоскость. В пятой главе говорится, что среди нас есть люди, страдающие от серьезных эмоциональных и психических расстройств, но многие из них все-таки выздоравливают, если у них есть такое качество, как честность.
Также сказано , что Бог дал нам врачей и при возникновении проблем со здоровьем нужно обращаться к специалистам.
У моего спонсора был рак, ну и она же не лечилась только лишь программой аа, а пошла к специалистам, врачам, сделала операцию и сейчас всё хорошо, она его преодолела, насколько я в этом разбираюсь.

Замахровившиеся в своем эгоцентризме не равно выздоровевшие алкоголики. Это сухая трезвость.
Суть-то выздоровления - обретение душевного покоя , а трезвость как фундамент, на котором алкоголик строит арку, через которую войдет в новую жизнь. Это обещание третьего шага - новое рождение, рождение другой личности без алкогольного мышления.

 

[FatCat]

В пятой главе говорится, что среди нас есть люди, страдающие от серьезных эмоциональных и психических расстройств, но многие из них все-таки выздоравливают

Выздоравливают в АА все, кто посещают собрания.
Ты говорила о выздоровевших. На что я резонно заметил, что выздоровевших мало, небольшой процент от числа выздоравливающих.

Это сухая трезвость

Да.
Как у большинства посещающих собрания АА — выздоравливающих, но [еще] не выздоровевших.

 

[Marina_5z]

На что я резонно заметил, что выздоровевших мало, небольшой процент от числа выздоравливающих.

Это факт, я согласна.
Только я говорю не о посещении собраний, а жизни согласно всем 12ти шагам.

 

[FatCat]

жизни согласно всем 12ти шагам

Я бы хотел посмотреть хоть на одного такого. 5-я глава утверждает, что таких в АА нет: «… мы не святые, главное, мы хотим духовно развиваться».

 

[Marina_5z]

Я бы хотел посмотреть хоть на одного такого. 5-я глава утверждает, что таких в АА нет: «… мы не святые, главное, мы хотим духовно развиваться».

Я не понимаю к чему и о чем ты споришь.
Я говорю про жизнь согласно шагам аа- это не значит, что я говорю , что вот , дескать, алкоголик прошел шаги и стал святым. Нет. Я о том , что практикуя тот же 10, 11 я учусь и эта работа на всю жизнь. В 12 через другую алкоголичку я учусь принимать, понимать людей, а не бояться или избегать.
В общем, я думаю этот диалог я бы закрыла. Поскольку каждое мое слово ты подводишь под некие свои ожидания.

 

[Marina_5z]

Я бы хотел посмотреть хоть на одного такого. 5-я глава утверждает, что таких в АА нет: «… мы не святые, главное, мы хотим духовно развиваться».

Да, в том же 10 сказано , что мы не излечились от алкоголизма. Просто каждый день нам дается отсрочка приговора при условии нашего духовного роста.

 

[SA]

В общем, я думаю этот диалог я бы закрыла. Поскольку каждое мое слово ты подводишь под некие свои ожидания.

Захотелось повредничать и кое-что тебе вернуть.

Я знаю, что с семинаристами спорить бесполезно, очень много самоуверенности в вас. Вам - слово , вы - десять.

К сожалению, ты не замечаешь за собой того, чем щедро награждаешь других.

 

[Marina_5z]

Захотелось повредничать и кое-что тебе вернуть.

К сожалению, ты не замечаешь за собой того, чем щедро награждаешь других.

Самоуверенность и убеждения - это разные вещи. Но раз тебе захотелось, пожалуйста, меня это никак не касается.

 

[Marina_5z]

ты не замечаешь за собой того, чем щедро награждаешь других.

Лучше сам подумай какую потребность ты закрываешь, сидя безвылазно на этом форуме уже много лет.

 

[SA]

Но раз тебе захотелось, пожалуйста, меня это никак не касается.

Среди прочих причин я нахожусь на НД из-за того, что он, форум, весьма терапевтичен, если отслеживать свои реакции и анализировать обратную связь, которую мне дают. Не услышала, ну и ладно.

Я делаю свое дело, а ты делаешь свое.
Я живу в этом мире не для того, чтобы соответствовать твоим ожиданиям,
И ты живешь в этом мире не для того, чтобы соответствовать моим.
Ты - это ты, а я - это я,
и если вдруг мы встретимся, это будет прекрасно.
Если нет, то ничего не поделаешь.

 

[Мактуб]

Лучше сам подумай какую потребность ты закрываешь, сидя безвылазно на этом форуме уже много лет.

А почему тебя беспокоят потребности других, а не свои?

 

[Marina_5z]

Не услышала, ну и ладно.

Хах. А ты слышишь что я говорю?)

А почему тебя беспокоят потребности других, а не свои?

А почему тебя беспокоит то, что меня беспокоят потребности других, а не свои ?