Думаю, что КУ - невозможно. Готов доказать.

[Дикобразик]

Rita, хорошо бы при этом, кроме словес, реально подвердить возможность КУ в течении длительно времени.

Это реально, SA, если не брать в рассмотрение начальную точку: кто этот чел, скоко чего и как долго пил, кто вокруг него......
Докажет ли это, что КУ лучше или хуже полного отказа, или его вообще нет и быть не может?

Опыт КУ как я считаю необходим для любого алкоголика... И каждый первый алкоголик и потатор используют его... Я тоже использовала эту методу, но ровно до тех пор, пока чуть не откинула кони... :?
Не всем удаеться остаться на стадии КУ достаточно долго, но некоторым удаеться (наверно это все - таки потаторы)...
А вот алкоголикам не всем удаеться выжить, войдя в штопор в процессе применения КУ... :?
Так что метод нужный (для подтверждения или опровержения всоих возможностей контроля), но риск остаеться таким же, как и при ЕУ...
Как и при любом эксперименте, процент на откидывание коньков, в процессе испытаний на себе КУ- теории велик..

 

[Капелька]

Дикобразик! Что и требовалось доказать, как любила повторять моя учительница математики (да и не только моя я думаю).

 

[Guest]

Rita, хорошо бы при этом, кроме словес, реально подвердить возможность КУ в течении длительно времени.

Мля, а для чего я предлагала счетчик КУ сделать??
Вы там это предложение поддержали? Нифига. Не поддержали. А теперь хотите подтверждений? Так фигли ж молчали в теме про счетчик?

 

[SA]

Счётчик КУ совершенно непонятная штука. Как считать? И как обозначить в счётчике критерии КУ?

 

[Капелька]

И как обозначить в счётчике критерии КУ?

В литрах чистого алкоголя в месяц. ИМХО

 

[Капелька]

Rita H., вы как грамотная в этом вопросе, и не только в этом. Разработали бы предложения по критериям. А?

 

[Дикобразик]

А я вот никак не пойму, зачем тем кто безпроблемно Контролирует Употребление счетчик? Ну дык если получаеться, то теме закрыта... Чел здоров... :)
А если не получаеться, то что тут считать? Надо честно признать поражение... :D
Так и жить всю жизнь контролируемо? Так по мне лучше не пить вообще, чем считать граммы и литры..
Единственно что оправдывает потребность в счетчике для практикующих КУ - это отличительная особенность определенной касты на форуме... Типа каста не пьющих (не пью...), каста пьющих (КУ)... Тогда уж и счетчик ЕУ делать надо...

 

[France]

А если я в противовес "вранью собачьему" и для всестороннего освещения КУ открою тему под названием, например, "КУ - действенный метод!!!" - и, уж поверьте мне, буду аргументировать свою точку зрения лучше, чем на уровне "это невозможно, потому что невозможно никогда" - то возмущаццо будете такой темой? :D

Rita!! Тему назвал автор первого топика. Я только перенес, чесслово!! Даже обидно, у меня нет привычки править чужие посты в своих целях.. И перенес, потму, что разговор о КУ не очень приемлем в разделах "Я не пью" и "Для тех, кто хочет прекратить.."
Врагом КУ не являюсь и если вы успели заметить, в этот раздел почти не лезу. Но и пропогандистом КУ тоже не буду. Для меня это длительный и пройденный этап.
Не будем ссорится.

 

[Guest]

Rita H., вы как грамотная в этом вопросе, и не только в этом. Разработали бы предложения по критериям. А?

Критерий Moderation Management (придуманный не ими, а взятый у американских врачей):

• пить не чаще 3 раз в неделю,
  и за один раз выпивать не более 3 бокалов вина или кружек пива (для женщин) и не более 4 (для мужчин).
  • Или эквивалент в крепких напитках.
    Лучше меньше, но и это количество считается вполне в пределах нормы.
    
    Я не придерживаюсь этого критерия. Хотя бы потому что (как и говорила уже в теме о "КУ без балды") я уже месяца два не подсчитываю. (Но сильно сомневаюсь, что я превышала эту норму за прошедшие пару месяцев).
    И потому, что строгий подсчет количества выпитого я не считаю КУ от слова "культурное" ;)
    
    А вывод из всего этого заключается в том, что критерии КУ не столько в самом количестве выпитого, сколько в том, придерживается ли человек тех критериев, которые для себя установил. И если точное количество выпитого не считать (как не считаю я), то критерием будет то, что человек
    • выпивает достаточно мало, чтобы не чувствовать себя пьяным,
      на следующее утро помнит всё, произошедшее накануне, и при этом
      • на следующее утро чувствует себя прекрасно физически и морально;
        не имеет никаких социальных, медицинских, личных, юридических и тэ дэ проблем, связанных с выпивкой
        • 
          Можно продолжить, но это главное.
          
          Некоторые пункты этого критерия, конечно, субъективны, и обманывать себя и других, конечно, возможно. Но не вижу в этом смысла. В конечном итоге от такого обмана страдает лишь тот, кто будет себя обманывать.
          
          
          

          Rita!! Тему назвал автор первого топика. Я только перенес, чесслово!!

          Я знаю, что Вы только перенесли. И я вовсе не имела в виду даже намекать, что Вы так назвали тему.
          И да, эта тема уместна именно в разделе о КУ.
          (Хотя само название, по сути обвиняющее сторонников КУ во "вранье собачьем" я не считаю уместным. Мне не обидно, но в принципе такое название легко можно счесть оскорбительным, и потому нарушаюшим правила форума. Опять же, не сочтите это обидным. Лично у меня никаких эмоций это название не вызывает, и я не против такого названия).
          
          Но я говорила в том посте о другом. О том, что раз такая тема поселилась в форуме, то ради равновесия уместно открыть и тему и с противоположным взгядом на КУ. О том, что КУ возможно и действенно. Если такой взгляд у кого-то в форуме есть. А у кого-то он точно есть. У меня :D
          
          
          

          А я вот никак не пойму, зачем тем кто безпроблемно Контролирует Употребление счетчик? Ну дык если получаеться, то теме закрыта... Чел здоров... :)

          Конечно. Поэтому вряд ли кто-то когда-то в этом форуме увидит счетчик, говорящий "КУ уже XXX лет". Хотя... кто-то из сторонников КУ может сюда и просто из интереса продолжать заглядывать. Тогда и многолетний стаж КУ можно будет на счетчике увидеть :D

 

[Капелька]

Rita H., спасибо! Не знаю, что решат со счетчиком. Но я себе скопировала на комп на будущее.

Можно нескромный вопрос, может вы уже и писали. А что у вас было до культурного У? И сколько годков КУ?

 

[Guest]

что у вас было до культурного У? И сколько годков КУ?

Было ЕУ... было НУ - не от слова "нормальное", а от слова "некультурное" или "ненормальное"
Было много всякой дряни

Но после всего этого я пришла к выводу, что КУ возможно только если жизнь приятна и интересна сама по себе.
А если в жизни раздрай и бардак, как был у меня до относительно недавнего времени (кто знает - поймет ;) а я расшифровывать не буду, сорри) - то лучше не пить вообще. В такой ситуации КУ и слишком сложно, и слишком опасно... и, даже в лучше случае, не "кульурное", а именно "контролируемое" :(
В общем, сначала жизнь менять надо. И своё отношение к ней :D

 

[Капелька]

Но после всего этого я пришла к выводу, что КУ возможно только если жизнь приятна и интересна сама по себе.

Правильный, с моей точки зрения, вывод. 5+++

В общем, сначала жизнь менять надо. И своё отношение к ней :D

Займусь последним.

Если что, обращусь за помощью?

 

[Guest]

В общем, сначала жизнь менять надо. И своё отношение к ней :D

Займусь последним.

Я не из сторонников небезызвестной программы, как Вы знаете... и я уверена, что не только последнее, но и первое чрезвычайно важно.
А в лично моем случае, просто критическое значение имеет.
Хотя без второго, первое может плохо получаться :D

Если что, обращусь за помощью?

Только рада буду... но всё же не считаю себя в том положении, чтобы можно было давать рекомендации

 

[Agata]

Рита, рискую вновь вызвать ваше недовольство в свой адрес :) , но у меня просто, извините, глаза на лоб полезли, когда я наконец увидела более менее полную расшифровку критериев ММ:

Критерий Moderation Management (придуманный не ими, а взятый у американских врачей):

• пить не чаще 3 раз в неделю,
  и за один раз выпивать не более 3 бокалов вина или кружек пива (для женщин) и не более 4 (для мужчин).
  • Или эквивалент в крепких напитках.
    Лучше меньше, но и это количество считается вполне в пределах нормы.

• • 
    Если ТАКОЕ рекомендуют американские врачи , мое мнение о них становится весьма неоднозначным... Так же как и об активистах ММ, принимающих на вооружение такие критерии. В каких-то более ранних ваших постах (или ссылках) я припоминаю (но доказать не могу, ибо не знаю, где это искать!) - что разовое употребление по системе ММ эквивалентно где-то 20 гр. водки. (при превышении которых запускаются ацетальдегидные механизмы) Это я еще могу понять!
    Но 3 кружки пива для женщины и 4 - для мужчины, и все это три раза в неделю (то есть через день фактически; воскресенье, очевидно - выходной, или - отходняк!)
    Да даже для здорового человека такие темпы - чересчур.
    Тут можно, конечно, сделать упор на словах "не более" 3 кружек... Можно. А можно и не делать. :D
    Я не знаю, как это происходит у вас, но у меня именно вот на такой дозе (3-4 кружки пива) наступает полноценный, так сказать, кайф. И - столь же полноценное желание продолжить эти прекрасные ощущения при помощи дальнейших возлияний. Собственно, в этом и краеугольный камень алкоголизма! Как было бы хорошо: кайф появился, порадовался минут тридцать, и - начал спокойно трезветь. Как это и делают здоровые люди.
    Но при всем моем агрессивном отрицании термина "алкоголик" применительно к себе :D , я считаю, что именно в такие моменты (то есть когда тебе (врачи! :D ) советуют в неделю пить 5-6 литров пива в рамках КУ) - стоит вспоминать о том, что ты... алкоголик. Как бы это ни было неприятно.
    
    После своего трехлетнего перерыва я начала понемногу употреблять спиртное, и несколько месяцев спокойно прожила в ритме НУ. (т.е только по праздникам по 1-2 бокала вина). Я могу сказать абсолютно точно: если бы я даже после столь продолжительного воздержания начала пить по системе ММ ( :D ) - максимум недели за две - свалилась бы в ЕУ. И сейчас я этого тоже - категорически не хочу!
    Это я к тому, что не только дозы, но и ЧАСТОТА тоже имеет значение. Три раза в неделю - совершенно ненормально, имхо. Не представляю, какими поводами и обстоятельствами это может быть оправдано... Тут можно тоже оговариваться, что речь шла о "не чаще..." Но вы сами (со ссылкой на американских врачей!) сказали, что и ТАКАЯ частота - в пределах нормы.
    
    

    Я не придерживаюсь этого критерия. Хотя бы потому что (как и говорила уже в теме о "КУ без балды") я уже месяца два не подсчитываю. (Но сильно сомневаюсь, что я превышала эту норму за прошедшие пару месяцев).

    А зачем тогда вы предлагаете установить счетчики КУ? Кто и кому должен доказывать, что он не верблюд, если даже вы сами этого не хотите? :D
    
    И по поводу тезиса - все получится, если изменить отношение к жизни. Это единственное, с чем я полностью согласна. Я долго слушала на эту тему Олегыча, и он меня убедил. Рада, что эта полезная идея получает все более широкое распространение. :D

 

[FatCat]

У меня есть по жизни такие примеры, но они были не запойные.

Я знаю таких запойных.
Но в процентном отношении их не больше, чем выздоровевших от рака без операции... среди известных мне... и примерно столько же, сколько спонтанно выздоровевших от персистирующего гепатита или ВИЧ...

Счётчик КУ совершенно непонятная штука. Как считать? И как обозначить в счётчике критерии КУ?

ИМХО, разводка для самообмана.
Счетчик трезвости - тоже разводка, но в меньшей степени. Типа всего бутылка пива срывом не считается, трезвость не прерывалась... как пела Красная Плесень "один раз не пид@р@с"...

ИМХО, метод, с результативностью не выше числа спонтанных ремиссий - это нечто.

Но после всего этого я пришла к выводу, что КУ возможно только если жизнь приятна и интересна сама по себе.

Правильный, с моей точки зрения, вывод. 5+++

К сожалению, слишком у многих алкоголиков жизнь неприятна сама по себе именно по вине алкоголя. И в этом случае попытки улучшать жизнь не меняя питье сродни попыткам лечения гемороя глазными каплями - чтобы глаза от боли не слезились...

 

[Koromyslo]

Если ТАКОЕ рекомендуют американские врачи

там проблемы с переводом и пересчётом.
американская кружка пива считается эквивалентной унции (30 г)крепкого напитка, три унции подряд считается уже много

соответсвенно, через день в течение дня три унции виски (три бокала вина или три кружки пива) нормально: например, бокал вина в обед, рюмочка коньяка вечером.

 

[Морской ежик]

если бы я даже после столь продолжительного воздержания начала пить по системе ММ ( ) - максимум недели за две - свалилась бы в ЕУ.

Хехе.
Я бы управился и за неделю.
Кто меньше? :)

Я не знаю, как это происходит у вас, но у меня именно вот на такой дозе (3-4 кружки пива) наступает полноценный, так сказать, кайф. И - столь же полноценное желание продолжить эти прекрасные ощущения при помощи дальнейших возлияний.

Да, всем хороша ММ, но за добавкой бегать все ж придется 8)

 

[Дикобразик]

Морской ежик

Хехе.
Я бы управился и за неделю.
Кто меньше?

Мне бы и 2-х раз хватило... ПАтАму что я не понимаю нафиг вообще пить, если при этом еще и расслабиться нельзя... Контроль это для мазохистов...
Анеклот:
Мазохист садисту: Ну сделай мне больно, сделай!
Садист: А вот не сделаю, не сделаю!!!

 

[Koromyslo]

двойная порция = 60 г

Я смотрел, как исчезает в глотке соседа третья двойная порция. Вскоре шея незнакомца побагровела. Шесть унций виски ...

www.google.de/search?hl=de&q=%D...Suche&meta=

[/code]

 

[Морской ежик]

Мне бы и 2-х раз хватило... ПАтАму что я не понимаю нафиг вообще пить, если при этом еще и расслабиться нельзя... Контроль это для мазохистов...
Анеклот:
Мазохист садисту: Ну сделай мне больно, сделай!
Садист: А вот не сделаю, не сделаю!!!

Охотно соглашусь

выпивает достаточно мало, чтобы не чувствовать себя пьяным,

- а то иш какую бяку придумали, вражины!
Это не по нашему! 8)