Дом Надежды на Горе, или рассказы очевидцев

[Maggy]

А теперь не пью со 2-го декабря, но мне не снятся такие сны. Значит, нет у меня такой потребности. Значит, может, и зависимости уже нет? Может, Бог меня услышал и избавил от нее? Тогда зачем мне в ДНнаГ?

Одни отмазки и оправдания, это о последнем посте.
Больше не чего не увидел.

Согласна, отмазы. Сама через это проходила, как и многие здесь...

 

[AFIGLI]

Вот я это к чему так долго веду - я боюсь, что в ДНнаГ происходит то же самое очищение/промывание .... только мозгов. Мне кажется там просто ломают психику человеку. Его заставляют писать всё то страшное, что с ним случилось, пока он принимал алкоголь. Его заставляют вспомнить всё, начиная с 1-ой рюмки. Это значит заставляют пережить заново весь этот ужас, кошмар, унижение, потери...за 28 дней. За такой короткий срок. Это ломка психики. На чела взваливают такое, что и сильный сломается. И ему после этого говорят, теперь ты понял, кто ты? Хочешь еще пить? Это то же самое, что спросить чела, доказав ему, что он импотент: ну что, хочешь еще любить? Вот и выходят оттуда такие странные промытые изнутри люди. Я этого боюсь.

А как иначе?
Выбора особенно и нет. Либо кодировка под страхом смерти, либо промывание мозга. Если важно, сама себе мозг промой.

 

[Ива2011]

У Меме была обычная пьяная истерика. Не знал человек в какие двери броситься, по какой дороге ползти. Когда животное умирает, оно тоже из последних сил стремиться куда-то двигаться. У Меме был раскавардак душевный. Возникла сумбурная идея о Горе. Благодаря этой теме многие узнали о ее существовании и некоторые общие детали (я, например). Буря у Меме улеглась. Трохи девушка стала трезветь. Появилась надежда, что все само рассосется. Может и рассосется, может и нет. У Меме еще нет, конечно, понимания и осознания того, что с ней происходит. Сейчас вот мысли о чудесном исчезновении зависимости)) -- а разве они не ко всем временами приходили?
Не надо говорить, что у Меме отмазки и все такое. Ну, не хочет она пока больше на Гору. Появилась другая, заманчивая перспектива сменить обстановку. Чтобы вы выбрали, если читаете эти строки?
Меме, совсем не поняла твоего сравнения с импотенцией. Ты ведь не мужчина, чтобы знать о чем говоришь. Э.Хэмингэй И взойдет солнце -- очень загадочный роман, между прочим, ну это я отвлеклась.

 

[Есения]

Счастливая))) Со 2 декабря не пьёт и избавилась от всего!

Удачи, Меме )

 

[alenka74]

Здрасьте и приехали.Ну Меме, сравнила как говорится одно с дргуим....
И что тебе еще кажется, чего ты боишься еще??? Уж лучше пройти за 28 дней обойтись без бухла и посмотреть на жизнь другими глазами..Между прочим, самокопание, как ты называешь, помогает осознать свои проблемы: почему и зачем.
А тут, мне кажется ты просто прожевываешь вяленько: так а надо ли мне)))и придумываешь отмазоны..и желания выздороветь в твоей теме я тоже не увидела, имхо
Ведь выбор то всегда за тобой: пить не пить...

 

[Dobrozdul]

А как иначе?
Выбора особенно и нет. Либо кодировка под страхом смерти, либо промывание мозга. Если важно, сама себе мозг промой.

Ужос 😲 А настройка мозга? Без промывания?

Хорошо бы наверное устроиться в этот ДНнаГ на все Новогодние дни, чтобы уже имеющуюся трезвость продлить, а потом дальше думать.

 

[Ива2011]

Аленка, ты вот не увидела в теме Меме желания выздороветь. А в других темах ты как это замечаешь? Когда человек кричит: Все! Никогда! Я ТРЕЗВ!?))

 

[alenka74]

Аленка, ты вот не увидела в теме Меме желания выздороветь. А в других темах ты как это замечаешь? Когда человек кричит: Все! Никогда! Я ТРЕЗВ!?))

Неет, Ива 2011, не так же. Тут оч много таких отмазок, вяских страхов придуманных (про домика на горе например).
В моем понимании, если тебе алко мешает жить, решись и действуй, принимай меры по освобождению от этого.
И не надо кричать: все, я трезв, никогда. Кому и зачем?
Во первых, никогда не говори никогда. Во вторых, ты незнаешь какие сорпризы готовит тебе жизнь, так что...В третьих, я трезва сегодня. И я знаю, почему и ради чего-кого я трезва. И я искала выходы, пробовала сама, и думаю что нашла способ выздороветь, слава богу.
Да, я не увидела желания здесь взять на СЕБЯ ответственность за свое же будущее. Но это мое мнение же.

 

[Maggy]

А в других темах ты как это замечаешь? Когда человек кричит: Все! Никогда! Я ТРЕЗВ!?))

Ива, привет!
Я вот к таким крикам очень подозрительно отношусь.
Важно, что и как человек собирается делать, чтобы сохранить свою трезвость. Что он прошел, какие сделал для себя выводы, какие методы уже опрбовал и т.д.

 

[Ива2011]

Аленка... даже не знаю, как ответить. А как можно из поста форумчанина увидеть "желание взять НА СЕБЯ ответственность за свое будущее"? Мне вот просто интересно. И что это вообще такое?)) Давай, поясняй свое ИМХО! Честно, хоть убей, но я не понимаю что такое: "ответственность за свое будущее".
Мэгги, привет! Ты уже как человек опытный, рассуждаешь по-правильному. Конечно же важны поступки и действия.
Вот Меме, в порыве хотела на Гору отправиться. Порыв прошел, пока не отправляется. О чем это свидетельствует? О том, что она на попятную подалась или ищет другие способы интуитивно сохранять свою трезвость? Скажу о себе, как о зрителе: мне немного досадно, что Меме этот эсксперимент проводить пока не собирается.)) Вот и все. Лишусь впечатлений.)) По-моему, по барабану, каким путем человек придет к трезвости. Мечтала Меме о деревне, я ей писала про Гоа, вот и выпала карта с дальней дорогой.
Будут другие впечатления от нашей форумчанки. Главное, чтобы трезвела.
Меме, тебе напутствие: распечатай Ирокеза и перечитывай в минуты сомнений!))

 

[alenka74]

Да ладно, Ива... ИМХО свое поясняю так: если очень много сомнений, если много "но"..., если присутствует негативное понимание какого-либо метода, поиск отрицательного в разных методиках, видеть только плохое в лечении..
а главное, сомневаться в своей верности принятия решения не пить, типа надо ли мне ващще бросать пить, может я еще КУшничать смогу)))

 

[Ива2011]

Аленка, вот, то что надо Меме почитать. Мне вообще что нравится на НД: истины твердятся и твердятся, чтобы сомневающийся еще раз и еще раз думал и думал и потихоньку преобразовывался в нормального чела.

 

[alenka74]

Аленка, вот, то что надо Меме почитать. Мне вообще что нравится на НД: истины твердятся и твердятся, чтобы сомневающийся еще раз и еще раз думал и думал и потихоньку преобразовывался в нормального чела.

Пить или не пить...тут никаких сомнений не должно быть. имхо. и потом, если чел сомневается и придумывает себе всякие отмазоны, значит его время трезветь не пришло и до своего личного дна он исчо не дошел(((
И мне тоже, Ива, здесь нравится. Хотя причину своего появления тута я не могу назвать "счастливым поводом")))для общения.
Если бы не мое искреннее желание протрезветь....так бы и продолжала бы упорно лезть под забор...на че, вопрос времени..бум пить-бум там)))

 

[Русский]

....
Вот я это к чему так долго веду - я боюсь, что в ДНнаГ происходит то же самое очищение/промывание .... только мозгов. Мне кажется там просто ломают психику человеку. Его заставляют а) писать всё то страшное, что с ним случилось, пока он принимал алкоголь. Его заставляют б)вспомнить всё, начиная с 1-ой рюмки. Это значит заставляют пережить заново весь этот ужас, кошмар, унижение, потери...за 28 дней. За такой короткий срок. Это ломка психики. в) На чела взваливают такое, что и сильный сломается. И ему после этого говорят, теперь ты понял, кто ты? Хочешь еще пить? Это то же самое, что спросить чела, доказав ему, что он импотент: ну что, хочешь еще любить? Вот и выходят оттуда такие странные промытые изнутри люди. Я этого боюсь.
....

а) а чо такого? я лет 6 назад писал в свой дневник личный все ужосы 😁 Щас иногда взгляну - тупо не понимаю того состояния...
б) помнить, что синька - яд, это не так уж и плохо. Предупрежден - значит вооружен.
в) Не ссы, алко сломает тебя мощнее и быстрее.
а вообще, у тебя шугняки похоже...неокрепшая от употребления психика подбрасывает одну несуществующую проблему за другой, требуя безотлагательного решения всех. А на самом деле все намного проще 😁

 

[AFIGLI]

Ужос 😲 А настройка мозга? Без промывания?

Хорошо бы наверное устроиться в этот ДНнаГ на все Новогодние дни, чтобы уже имеющуюся трезвость продлить, а потом дальше думать.

Можно мягко назвать - настройка мозга. Не думать - не получится. Выкинешь месяц из жизни.

 

[Meme]

Меме, совсем не поняла твоего сравнения с импотенцией. Ты ведь не мужчина, чтобы знать о чем говоришь. Э.Хэмингэй И взойдет солнце -- очень загадочный роман, между прочим, ну это я отвлеклась.

К слову... слово "импотенция" в английском (impotence) имеет кроме нашего узко-медицинского и более широкое значение: бессилие, неспособность, слабосилие, слабость; беспомощность, а слово "импотент" (impotent) - бессильный, слабый; беспомощный...

Наверное, отсюда мое сравнение... Как-то так легло, когда писала-думала.
Да, кстати, в тему сюда «И восходит солнце» ("Фиеста"), англ. The Sun Also Rises Хемингуэя.

 

[Meme]

Доброе утро.
Meme.
Для алкоголика не стакан сам по себе смертелен, это визуализация чистой воды. Смертельны дефекты личности, склонность к саморазрушению. Не убрав (не промыв, сломав :) подбери любое слово) программу самоубийства {способ не столько важен ( стакан, наркотик, еда, игра, злость, впиши что хочешь)} - не изменить результата....

Привет, Лайни,

Да, вот это главное. Запущена программа самоубийства.

Одно время у меня стойкое такое восприятие было окружающих: еду в метро, ну или просто в людном месте...смотрю на людей и думаю, боооже мой, какая картина: скопище живых мертвецов. Смешно просто: одни ругаются, тявкают друг на друга, другие лебезят, третьи практикуют добросердечие, хорошо себя ведут, и прям по рожам видно, как они собой довольны, своей правильностью. Одни старые совсем, другие молодые... А ведь лежать все вместе будем. Рядышком. И ведь никто не знает, когда на тот свет отправится. Был чел - и нет чела. Может эти двое, тявкающих др. на др. в вагоне метро, станут соседями по кладбищу, причем в один и тот же день. Умора. 😁

Дрыгаемся-дрыгаемся... Оосподя.

Время убивает медленно, потихоньку, год за годом...каждого за ему положенный срок. Время убивает нас - это нормально. А когда мы себя убиваем, это самоубийство, это ненормально. Вот и всё. Вот и вышли на религию. На веру в Бога. Кроме этого ничего нет. Я верю в Бога. Значит, это и есть мой способ, мое средство, мой путь и выход из запущенной программы самоубийства.

Спасибо, Лайни.

 

[Morrigan]

Я повторюсь, если человек решил не пить, то не будет, что с Горой, что без Горы. В противном случае ни Гора не поможет, ничего.
Причем неважно, что он там пишет - я выздоровел или я неизлечим навеки, или о том, как печь пироги.

Юрию респект! И вообще, бросившим - тоже 😄

Можно вылезти с другим стимулом, без Горы. Был бы он, и чтоб посильнее.

А здесь есть страничка Православных трезвенников http://notdrink.ru/index.php?showforum=75

 

[Meme]

Вот зацепилась я за внутреннюю стерильность :).
.....
Страх. Есть страх, что внушаема? Уже было такое? Куда страшно смотреть и что страшно вспомнить?
Даже не так. Что себе невозможно простить?

Страха уже нет, вроде. На данный момент есть равнодушие.

Да, я внушаема, думаю.

Боюсь (в смысле "полагаю"), я очень сильно не пофигист ... глубоко-глубоко в душе. Я, боюсь, слишком чувствительна к самооценке и к оценке меня другими людьми. Я, боюсь, слишком ранима, обидчива ...глубоко-глубоко в душе. Я (в глубине души) безмерно жалею себя как несправедливо обиженную, преданную кем-то когда-то (пить я начала именно от боли, от предательства любимого человека-мужа и тыры-пыры), и тэдэ. Я эгоистична настолько, что даже не замечаю этого.

Но всё, что выше - это все забыто, спрятано надежно. Доступ туда запрещен. Выбран стеб как способ жизни. Жесткость к себе, жесткость к другим. Стеб над собой и окружающими.

Во мне сильно развито чувство соперничества, что проявляется даже в мелочах повседневной жизни: если кто-то идет так же быстро как я вверх по длинному эскалатору, я обязательно обойду всех и выйду первой с эскалатора, как бы дыхалка не подводила..

Если меня начать тыкать носом в прошлое...я могу просто встать, уйти и нажраться до потери сознания.. На днях был разговор (не разговор, в чате общались) с родственником, он не поверил, что я не пью. Я увидела кучу гневных напоминаний о моем прошлом, о том, что мне верить нельзя. Мне было очень обидно. Я почувствовала себя так, будто меня раздели и грязью поливали ни за что. Наказание без преступления. Я не напилась.. может, благодаря форуму. Прошла 8,8 км. Стало легче. Я опять ожесточилась. Мне всё стало по*уй.
Если я испишу кучу страниц о пьяном прошлом, если расскажу о себе всё-всё...Зачем? Я ведь всё это уже переживала и пережевывала тысячу раз. Самое страшное из всего, что случилось: меня предал один человек (не муж), тем, что повернулся и ушел из моей жизни. Я тогда поняла, что такое необратимость. Это пустота. Это когда ты признаешься себе, что ВСЁ. Ты осознаешь, что ничего теперь не изменить, т.к. предал тебя этот человек в результате твоего же пьянства, он ушел навсегда, потому что ты стала алкоголиком, ты выбрала алкоголь, и потеряла этого человека. Его предательство, его равнодушие создано тобой. Ты и есть преступник. Ты превратил этого человека в предателя, ты поселил в душе этого человека страшное равнодушие. Ты сам себя убил. Вот это и есть то, что себе невозможно простить

Так если я всё заново начну раскапывать, то каково мне станет? Я признаю, что я никто. Я признаю, что я одна. Я признаю, что я никому не нужна. Всё это можно заключить в одно признание: Я - алкоголик, и этим все сказано. Это - итог моей жизни. И как мне с этим жить дальше? А если когда начну говорить, писать в эти 28 дней - как начну плакать, и не смогу остановиться? Крыша поедет. Стану психом. Вот весело будет.

Я вот на что сначала не обратила внимания:
Это то же самое, что спросить чела, доказав ему, что он импотент: ну что, хочешь еще любить?
Импотент только трахать конкретным прибором не может.
Любить, восхищаться, чувствовать и прочее он способен, для него просто сам коитус не так увлекателен... Хотя...

Если проводить параллель, то увлекательность потеряет рюмка, а не жизнь... Что , собственно, и является целью.
В чем тогда затык?

Про параллель с импотентом написала уже в ответ на пост Ивы. Копирую сюда.
"... слово "импотенция" в английском (impotence) имеет кроме нашего узко-медицинского и более широкое значение: бессилие, неспособность, слабосилие, слабость; беспомощность, а слово "импотент" (impotent) - бессильный, слабый; беспомощный...

Наверное, отсюда мое сравнение... Как-то так легло, когда писала-думала.
Да, кстати, в тему сюда «И восходит солнце» ("Фиеста"), англ. The Sun Also Rises Хемингуэя"
------------------------
В чем затык, пока не напишу. Не додумала еще. Как-то мысль потеряла.

 

[Meme]

По-моему, по барабану, каким путем человек придет к трезвости. Мечтала Меме о деревне, я ей писала про Гоа, вот и выпала карта с дальней дорогой.
Будут другие впечатления от нашей форумчанки. Главное, чтобы трезвела.
Меме, тебе напутствие: распечатай Ирокеза и перечитывай в минуты сомнений!))

Да, ты как в воду смотрела:)

Ирокеза буду читать на форуме, у меня чернила в принтере кончились.