что за созависимость? (со злордаством жду, когда алкоголик окончательно "опустится")

[girasole]

За что мать прощать, если она вот так вот только могла?

Собин, любая психотерапия ставит как клюевой вопрос - отношение с родителя и прощение обид.
и ТАМ НА САМОМ ДЕЛЕ ОЧЕНЬ МНОГО энергии нашей свЯзанной.
И способность любить и доверять - она тоже Там.
Можно очень долго рационализировать о том. что прщать нечего и по-другому человек не мог. но вот пока этот ледник внутри себя не растопишь. потайную дверцу не откроешь. всех своих демонов оттуда не выпустишь - так и будешь жить настороженно и вполсилы.
А узнать простил или нет очень легко - если думаешь о человеке и чувствуешь с ним общность и любовь - тогда значит - все в порядке. ушла оттуда энергия. теперь она опять твоя и на тебя работает - и тебе этот твой ресурс и Жизненная Сила.
Тепло на сердце - это как лакмусовая бумажка.
А пока разговоры на уровне ума - это просто защита такая. От той боли. с которой страшно встретится. поэтому ее и ворошить не хочется. Н о тогда ты и двкерять никогда не сможешь и все время будешь людей на расстоянии держать и ощущать свою отдельность- отделенность от них, а не принадлежность.

 

[Sobina]

Собин, любая психотерапия ставит как клюевой вопрос - отношение с родителя и прощение обид.
и ТАМ НА САМОМ ДЕЛЕ ОЧЕНЬ МНОГО энергии нашей свЯзанной.
И способность любить и доверять - она тоже Там.
Можно очень долго рационализировать о том. что прщать нечего и по-другому человек не мог. но вот пока этот ледник внутри себя не растопишь. потайную дверцу не откроешь. всех своих демонов оттуда не выпустишь - так и будешь жить настороженно и вполсилы.
А узнать простил или нет очень легко - если думаешь о человеке и чувствуешь с ним общность и любовь - тогда значит - все в порядке. ушла оттуда энергия. теперь она опять твоя и на тебя работает - и тебе этот твой ресурс и Жизненная Сила.

За что все же прощать, если она по другому не могла, это УЖЕ случилось, этого не изменить уже, зачем об этом думать, у меня с матерью нормальные отношения, я чувствую к ней любовь, но вот общность, какая такая общность, мы с ней абсолютно разные люди.
Я уже говорила о том, что мне пришлось в короткие сроки менять себя и мировоззрение, а то я бы пила, если бы пила, то я бы может уже не жила, у кого есть время разводить вот это все и растягивать на года, то ради Бога, жизнь можно истратить как угодно.

 

[Амариш]

Если я принимаю кошку за кошку, то я не испытываю негативных эмоций при том, что она гадит не в лоток, ну убираю и все тут, надоест если, то избавлюсь от кошки. Какой смысл обижаться в сотый раз на кошку , потом ее прощать?

Ну вот же ответ - я просто даже таких простых слов не нашла, чтобы так просто и понятно выразить.

Обиды - то наша внутренная моциональная реакция.

Можно обижаться на дождь, что он идет. Я хотел хорошей погоды - а вот пошел дождь и я не получила ожидаемого. Если принять, что чел таков - то на него также бессмысленно обижаться, как и на дождь.

Прощение - это более громоздкое построение и зацикленное опять на себя лично. Чел воспринимает дождь как личное оскорбление себе - хотя на самом деле - дождь то всего лишь объективное явление, не имеющее отношение ко мне лично. Если я сама лично не вовлекусь в оценочные суждения о дожде.

Что касается - там промелькнула фраза - он меня избил и надо то простить - то я считаю - прощать такие вещи не надо.

Другое дело - принятие и понимание должно быть - так же как - не надо гладить диких кошек - они могут укусить - не надо вступать в близкие отношения с неадекватными и агрессивными людьми - он могут проявить агрессию. то и есть принятие ситуации. Понимание - как в ней ориентироваться ичто делать самому. При таком подходе - никаких мотивов обижаться на дикую кошку за то, что она царапается - не возникает. Есть просто факт - да дикие кошки иногда царапаются - будь все таки осторожен. И ничего более.

 

[girasole]

За что все же прощать, если она по другому не могла, это УЖЕ случилось, этого не изменить уже, зачем об этом думать, у меня с матерью нормальные отношения, я чувствую к ней любовь, но вот общность, какая такая общность, мы с ней абсолютно разные люди.
Я уже говорила о том, что мне пришлось в короткие сроки менять себя и мировоззрение, а то я бы пила, если бы пила, то я бы может уже не жила, у кого есть время разводить вот это все и растягивать на года, то ради Бога, жизнь можно истратить как угодно.

а зачем все это разводить - тем более на года?
М не кажетсЯ. мы тут в прощение все какой-то смысл разный вкладываем и на что-то свое реагируем.
Простить - это принять на уровне сердца. Потому что Там живет свобода.
Примешь обоих родителей - появляется Сила. Есть Сила - есть решения и свобода как осознанная необходимость.
Нет Силы - живем в страхах. И неважно. какого цвета страх - завтрашнего дня, несоответсвия чему-то или близости.

 

[Sobina]

а зачем все это разводить - тем более на года?
М не кажетсЯ. мы тут в прощение все какой-то смысл разный вкладываем и на что-то свое реагируем.
Простить - это принять на уровне сердца. Потому что Там живет свобода.
Примешь обоих родителей - появляется Сила. Есть Сила - есть решения и свобода как осознанная необходимость.
Нет Силы - живем в страхах. И неважно. какого цвета страх - завтрашнего дня, несоответсвия чему-то или близости.

Не кого мне и не за что прощать, все люди разные, если они не соответствуют моим ожиданиям, то это мои проблемы, а не их, так что чего на них обижаться, а потом и прощать, проще не возлагать на людей ожидания, которых они не оправдывают. В общем надейся на худшее, а когда придет вместо этого лучшее, то буит в сто раз приятнее.
Я приняла родителей, я понимаю, что они не желали мне зла, они просто не умели, не могли по другому.

 

[girasole]

Ну вот же ответ - я просто даже таких простых слов не нашла, чтобы так просто и понятно выразить.

Обиды - то наша внутренная моциональная реакция.

Можно обижаться на дождь, что он идет. Я хотел хорошей погоды - а вот пошел дождь и я не получила ожидаемого. Если принять, что чел таков - то на него также бессмысленно обижаться, как и на дождь.

Прощение - это более громоздкое построение и зацикленное опять на себя лично. Чел воспринимает дождь как личное оскорбление себе - хотя на самом деле - дождь то всего лишь объективное явление, не имеющее отношение ко мне лично. Если я сама лично не вовлекусь в оценочные суждения о дожде.

Что касается - там промелькнула фраза - он меня избил и надо то простить - то я считаю - прощать такие вещи не надо.

Другое дело - принятие и понимание должно быть - так же как - не надо гладить диких кошек - они могут укусить - не надо вступать в близкие отношения с неадекватными и агрессивными людьми - он могут проявить агрессию. то и есть принятие ситуации. Понимание - как в ней ориентироваться ичто делать самому. При таком подходе - никаких мотивов обижаться на дикую кошку за то, что она царапается - не возникает. Есть просто факт - да дикие кошки иногда царапаются - будь все таки осторожен. И ничего более.

Амариш - это 2 большие разницы - обижается взрослый человек на дождь или соседа с дрелью, или маленький ребенок, у которого нарушено чувство безопасности и самый близкий человек прииняет ему боль и вред, а у него нет ресурса чтобы ответить , защититься или как-то все умом утилизировать.
ТУТ очень мало людей, у которых мамы за сосками в Москву с дач подхватывались и мотались, чтобы ребенок не расстраивался и не плакал.
Тут другие страшные истории и другие отношения.
И обиды другого уровня - базового. И реакции - те детские, неотреагированные.
Ты не ходила в этих сапогах и слава богу.
Только зачем других-то за идиотов считать, у которых вся психика детсвом раскурочена и они себя всю жизнь по кусочкам собирают. и ИМ ЭТО ПРОЩЕНИЕ НУЖНО, потому что им есть что прощать - и это вовсе не царапины от кошки.

 

[Е-мое]

Не кого мне и не за что прощать, все люди разные, если они не соответствуют моим ожиданиям, то это мои проблемы, а не их, так что чего на них обижаться, а потом и прощать, проще не возлагать на людей ожидания, которых они не оправдывают. В общем надейся на худшее, а когда придет вместо этого лучшее, то буит в сто раз приятнее.

не в кассу для меня , когда о прошлом . у меня старое к матери . 3-4-5 лет мне было - вот от туда . и бесполезно что то самой себе взрослой умное объяснять .
а сейчас да . то прошлое ушло и то , что ты написала - нормально , но именно для сегодня .
но я и писала именно о прошлых обидах , боли , злости ...
а ты всё о своём толдычишь . невозможно умом убрать ту боль , которую испытала в детстве . для меня оказалось - невозможно без прощения ! только о том и пишу .

у тебя иначе ? не вопрос . у меня не обязанно быть так же .

 

[Амариш]

Не кого мне и не за что прощать, все люди разные, если они не соответствуют моим ожиданиям, то это мои проблемы, а не их, так что чего на них обижаться, а потом и прощать, проще не возлагать на людей ожидания, которых они не оправдывают. В общем надейся на худшее, а когда придет вместо этого лучшее, то буит в сто раз приятнее.

Я тоже считаю - что обижаться и потом прощать - то сложнее, чем просто понимать и принимать ситуацию.

Прощение - повторюсь - зацикливание ситуации на себе лично - ну да ВР опять выскакивает - который обижается на значимого взрослого за то, что тот не поступает так, как охота ребенку.

Взрослый - просто анализирует и принимает -не принимает.

Моя мать не уделяла мне должнго внимания не потому, что она не любила меня (опять же на себя) - а потому что - у нее у самой была куча проблем, которые занимали ее ум до такой степени, что ей было не до меня. Дело не во мне лично - дело в объективных обстоятельствах, которые случаются в жизни, как дождь. Из-за того не стоит расстраиваться и обижаться.

 

[girasole]

не в кассу для меня , когда о прошлом . у меня старое к матери . 3-4-5 лет мне было - вот от туда . и бесполезно что то самой себе взрослой умное объяснять .
а сейчас да . то прошлое ушло и то , что ты написала - нормально , но именно для сегодня .
но я и писала именно о прошлых обидах , боли , злости ...
а ты всё о своём толдычишь . невозможно умом убрать ту боль , которую испытала в детстве . для меня оказалось - невозможно без прощения ! только о том и пишу .

у тебя иначе ? не вопрос . у меня не обязанно быть так же .

бесполезхно. Емоешь. Т е. кто пережили - тебя давно поняли, а те кто не пережили - тем или не дано или все только предстоит.

 

[Амариш]

Амариш - это 2 большие разницы - обижается взрослый человек на дождь или соседа с дрелью, или маленький ребенок, у которого нарушено чувство безопасности и самый близкий человек прииняет ему боль и вред, а у него нет ресурса чтобы ответить , защититься или как-то все умом утилизировать.
ТУТ очень мало людей, у которых мамы за сосками в Москву с дач подхватывались и мотались, чтобы ребенок не расстраивался и не плакал.
Тут другие страшные истории и другие отношения.
И обиды другого уровня - базового. И реакции - те детские, неотреагированные.
Ты не ходила в этих сапогах и слава богу.
Только зачем других-то за идиотов считать, у которых вся психика детсвом раскурочена и они себя всю жизнь по кусочкам собирают. и ИМ ЭТО ПРОЩЕНИЕ НУЖНО, потому что им есть что прощать - и это вовсе не царапины от кошки.

Это опять же ВР. Его реакци и прочее и прочее.

Работа с ВР. Удовлетворение его базобых потребностей. Принятие факта - что мать не в состоянии то сделать опять же объективно. И не предъявлять претензии к матери. А браться за дело самому уже. У взрослого есть этот ресурс - каким бы ни было его детство.

 

[girasole]

Я тоже считаю - что обижаться и потом прощать - то сложнее, чем просто понимать и принимать ситуацию.

Прощение - повторюсь - зацикливание ситуации на себе лично - ну да ВР опять выскакивает - который обижается на значимого взрослого за то, что тот не поступает так, как охота ребенку.

Взрослый - просто анализирует и принимает -не принимает.

Моя мать не уделяла мне должнго внимания не потому, что она не любила меня (опять же на себя) - а потому что - у нее у самой была куча проблем, которые занимали ее ум до такой степени, что ей было не до меня. Дело не во мне лично - дело в объективных обстоятельствах, которые случаются в жизни, как дождь. Из-за того не стоит расстраиваться и обижаться.

Для того чтобы взрослый мог анализировать и принимать - не принимать, ребенок должен простить.
ЕСЛИ РЕБЕНОК БЛАГОПОЛУЧНЫЙ. то он особо на себя много из мира не принимает. А если неблагополучный - для него любое прикосновение - синяк. В его сторону только повернулись случайно - а он уже сжался в ожидании удара, ему не до рассуждений и анализов.

 

[Sobina]

Для того чтобы взрослый мог анализировать и принимать - не принимать, ребенок должен простить.
ЕСЛИ РЕБЕНОК БЛАГОПОЛУЧНЫЙ. то он особо на себя много из мира не принимает. А если неблагополучный - для него любое прикосновение - синяк. В его сторону только повернулись случайно - а он уже сжался в ожидании удара, ему не до рассуждений и анализов.

А кто тут благополучный? Мну отец в 13 лет с вещами на улицу выставил, ну и я по подвалам таскалась, научилась вотку жрать и клей нюхать, а потом еще мну и изнасиловали, для меня тоже вот любое прикосновение было - синяк. Только вот как это мешает рассуждать и анализировать, я стала сама родителем и поступки отца мне стали понятны и матери тоже, за что мне их прощать, если не умели они по другому, не могли они иначе, да и в прошлом это уже, не вернуть.

 

[Лучи]

Собин у тебя мне кажется идет неприятие себя, ты как-то отвергаешь свое детство, чувство что неразрешаешь себе признать что что-то было плохо. На уровне чувств стоит блок.
Ну такое ощущение по твоим постам скалдывается.

 

[Вотия]

Для того чтобы взрослый мог анализировать и принимать - не принимать, ребенок должен простить.
ЕСЛИ РЕБЕНОК БЛАГОПОЛУЧНЫЙ. то он особо на себя много из мира не принимает. А если неблагополучный - для него любое прикосновение - синяк. В его сторону только повернулись случайно - а он уже сжался в ожидании удара, ему не до рассуждений и анализов.

Точно.

Видать, только собственный опыт делает возможным понять другого человека.

 

[Амариш]

Ну я не берусь говорить о чрезмерном благополучии. Моя мама страдала гипертиреозом - потом даже операция была - поэтому она была крайне возбудимой такой личностью. И у меня детство тоже было не совсем идеальным.

Но сейчас в отношении матери у меня вобщем то большое принятие идет. Хотя в дестве я выдавала и подростковые бунты тоже.

Но это не прощение, это именно принятие. Наоборот, вот тот момент, что моя мать неправа и ее надо прощать за то - он добавляетв меня какой то внутренний негатив. Она - не неправа - она просто такая, она права исходя из своих особенностей, из своей какой то особой логики. Хотя с моей точки зрения - она и неправа, так делать не надо - говорит мне мой взрослый, но он же и отвечает - но она иначе просто не умела.

 

[girasole]

Собин у тебя мне кажется идет неприятие себя, ты как-то отвергаешь свое детство, чувство что неразрешаешь себе признать что что-то было плохо. На уровне чувств стоит блок.
Ну такое ощущение по твоим постам скалдывается.

у меня тоже такое ощущение. что что-то заморожено очень сильно. Может, просто еще не время. ПОТОМУ ЧТО Собине сейчас приходится быть сильной чтобы выжить и со всем справиться. Я сама такая.
Сила есть, а мягкость отморожена.
А по закону природы сильное при ударе ломается, а мягкое легко принимает прежнюю форму.
Только непросто все. И не сразу.

 

[Лучи]

у меня тоже такое ощущение. что что-то заморожено очень сильно. Может, просто еще не время. ПОТОМУ ЧТО Собине сейчас приходится быть сильной чтобы выжить и со всем справиться. Я сама такая.
Сила есть, а мягкость отморожена.
А по закону природы сильное при ударе ломается, а мягкое легко принимает прежнюю форму.
Только непросто все. И не сразу.

Ги хорошо что ты уже это признала, а то все время отрицала. Только признав проблему можно с ней работать))
👩

 

[Вотия]

Ги хорошо что ты уже это признала, а то все время отрицала. Только признав проблему можно с ней работать))
👩

😁 Может, это Собина могла бы признать, чтоб работу начать?))))

 

[Амариш]

Все горады посоветовать другому - исходя из сових проекции - где именно ему нао работать)))

Ну что же - то тоже нужно принять.)))

 

[Вотия]

Иногда проекции являются не проекциями, а обратной связью.