Что такое созависимость с точки зрения так называемого созависимого?

[jorbit777]

Собственно на опрос меня подтолкнул вот этот пост:

Я просмотрела темы раздела "для тех, кто живет" за последние полгода - в тех темах давали какие-то реальные советы.
Сейчас же новые темы можно даже не открывать - уже заранее известно, что там написано. В любой теме, где женщина просит совета, что делать, если муж запил, ответы только такие: "лечись от созависимости", "живи своей жизнью", "гони мужика в шею". Это на пару страниц. Дальше десяток страниц - варианты возможных "отстранений ".
Зайдите на главную страницу форума, где анонс раздела "живущих с" звучит так: "В этом разделе родственники и друзья алкоголиков смогут найти советы по тем вопросам, которые их волнуют: как жить с пьющим, как вести себя во время запоев, что делать, чтобы не страдали дети, как помочь алкоголику и пр. "
Я хочу обратить внимание на то, что часть приходящих в этот раздел идет за конкретными советами, а не за диагнозом для себя!

Мне почему-то кажется, что с созависимостью на форуме слегка перебарщивают. Т.е., буквально каждый, кто живёт с алкоголиком --- созависимый, так ли это?

Прошу просветить меня, т.н. созависимых. А то я уже запутался, что вы под этой созависимостью сами понимаете. Каждый чё-то своё и в целом неясно нифига. Если болезнь, то какие проявления кроме того, что "хочу уйти и не могу, т.к квартиру разменивать жалко" и так называемого "желания контролировать". И почему одни и те же проблемы --- вот тот же квартирный вопрос и неспособность его решить --- мучают как "созависимых", так и тех кто говорит, что совершенно не созависим, но при этом "созависимые" все свои бытовые проблеммы и неустроенность упорно продолжают называть следствием "созависимости".

Так же интересно, куда девать детей алкоголиков. Если мамаша или папаша как они утверждают "созависимы" от мамы/папы-алкоголика и не могут разрешить вопрос раздельного проживания, хотя алкогольная эпопея жены/мужа длится годами, то от кого созависимы дети --- от отца/матери-алкоголика или матери/отца-созависимого? Вот кто виноват в проблемах детей, которые вынуждены жить в семьях с употребляющими алкоголиками --- пьющие матери/отцы или непьющие отцы/матери, или это сами дети виноваты, т.к. "на всю голову созависимы", как тут некоторые форумчанки пытаются на этот вопрос смотреть?

PS Я, конечно, запостил бы опрос в подраздел для так называемых созависимых, но он к сожалению до сих пор не создан.

 

[Амариш]

Ответила на вопросы.

Созависимость безусловно существует ИМХО. Это не болезнь. Это сильнейшая психологическая (!), а не психиатрическая деформация личности, которая заставляет человека совершать в жизни нелепые, странные поступки, и в конечном счете может привести к трагедии или даже драме для созависимого человека.(((

Дети алкоголиков, к сожалению, созависимы. Потому что длительное проживание к действующим алкоголиком и сам факт невозможности избежать эту ситуацию, приводит их к довольно сложной психологической деформации. С которой им достаточно сложно потом адаптироваться в жизни. Зачастую они сами не осознают эту деформацию, что еще больше запутывает их в своих собственных поступках.
Кто виноват в проблемах детей алкоголиков? Их родители! Но родителей не выбирают. Поэтому бессмысленно искать виноватых, гораздо эффективней посмотреть на себя и увидеть, почему я поступаю так, а не иначе, что движет мною?

Созависимость - не ругательное слово. Я против попрекания этим словом. Это не оскорбление. Это особый набор черт характера, сильно мешающий человеку вести здоровую, полноценную и счастливую жизнь.

 

[Багира2]

Собственно на опрос меня подтолкнул вот этот пост:


Мне почему-то кажется, что с созависимостью на форуме слегка перебарщивают. Т.е., буквально каждый, кто живёт с алкоголиком --- созависимый, так ли это?

Конечно, не так! Те, кто не является созависимым здесь не тусуется, только и всего. 😐 И будь у него хоть десяток алкоголиков в семье.

 

[Амариш]

Конечно, не так! Те, кто не является созависимым здесь не тусуется, только и всего. 😐 И будь у него хоть десяток алкоголиков в семье.

Ну это тоже не совсем так, Багира.)))


В сущности мие глубокое ИМХО - любой, абсолютно любой человек, кто вступил в близкие отношения с алкоголиком, так или иначе созависим.
Иначе, он просто бы не оказался рядом с алкоголиком. Поэтому бессмысленно разделять - вот этот созависим, а этот нет.
Несозависимый человек не будет в принципе навешивать на себя проблемы действующего алкоголика. То есть он по определению не может оказаться рядом в бытовом или интимном плане. И таких людей полно! Не потому, что рядом с ними с десяток алкоголиков. А потому, что им неинтересны и неведомы подобные проблемы. Это не значит, что эти люди абсолютно счастливы. Это значит, что вот именно эта сторона жизни их счастливо миновала. И на то есть свои причины.)))

 

[jorbit777]

Созависимость безусловно существует ИМХО. Это не болезнь. Это сильнейшая психологическая (!), а не психиатрическая деформация личности, которая заставляет человека совершать в жизни нелепые, странные поступки, и в конечном счете может привести к трагедии или даже драме для созависимого человека.(((

Ну я от врача слышал мнение, что это именно болезнь и именно психическое растройство. Если не болезнь, то почему на сайте так часто можно услышать: "лечить созависимость"?

Дети алкоголиков, к сожалению, созависимы.

Про детей я с вами совершенно не согласен, поскольку на себе испытал, что значит жить в семье, где один из родителей алкоголик. Никакая созависимость, хоть ругательная, хот не ругательная здесь совершенно не причём. Любые дети зависят от родителей, будь эти родители кем угодно. Есть счастливые дети, есть дети, которые вынуждены жить со своими родителями.

Конечно, не так! Те, кто не является созависимым здесь не тусуется, только и всего. 😐 И будь у него хоть десяток алкоголиков в семье.

Багира, ты тоже здесь "тусуешся", и тоже живёшь с алкоголиком, и подробности-страшилки о тех с кем живёшь рассказываешь, но от своей созависимости открещиваешься тем не менее, так что позволь усомниться, что все кто приходит в раздел "Для тех кто живёт с алкоголиком" и тут тусуется --- созависимы. Многие приходят с проблемой как помочь своей половине. А некоторые, скажем прямо, чтобы поглумиться в прямом эфире. Так что, если человеку еще не стало совершенно насрать на тех с кем он живёт, и он решил потусоваться тут, это не значит, что он созависим.

 

[Багира2]

Багира, ты тоже здесь "тусуешся", и тоже живёшь с алкоголиком, и подробности-страшилки о тех с кем живёшь рассказываешь, но от своей созависимости открещиваешься тем не менее, так что позволь усомниться, что все кто приходит в раздел "Для тех кто живёт с алкоголиком" и тут тусуется --- созависимы.

Я здесь в первую очередь, как алкоголик, во вторую, как человек, работающий с алкоголиками и созависимыми. Это типа полигон. 😁

 

[Амариш]

Про детей я с вами совершенно не согласен, поскольку на себе испытал, что значит жить в семье, где один из родителей алкоголик. Никакая созависимость, хоть ругательная, хот не ругательная здесь совершенно не причём. Любые дети зависят от родителей, будь эти родители кем угодно. Есть счастливые дети, есть дети, которые вынуждены жить со своими родителями.

А тут опять идет оттого - что быть созависимым - это плохо, стыдно и прочее. Созависимым быть плохо и стыдно ровно настолько же, что и алкоголиком. За это не надо себя винить. Это просто факт жизни. Который надо принять. И от него оттолкнуться. Мне не стыдно, что а созависима! Так получилось по жизни. Ну так чего пугаться? Я лучше задумаюсь, как мне быть дальше - это гораздо интереснее.)))
Что касается детей - то конечно любые дети зависят от родителей. И кого то эта зависимость делает счастливым, а кого то несчастным. Кто то, ложась спать тайком целует фотографию своей матери или отца, а кто-то думает, как его отравить.((( Это не вина человека - за это не стоит винить. Это факт - с которым тоже можно разобраться. И жить дальше.

 

[NONA]

Я мама алкоголика. По моему мнению со-зависимость это болезнь. Невроз на почве постоянного стресса от страха за жизнь сына. Вдруг напьется, замерзнет на улице, попадет под машину, изобьют, и т.д. Лично у меня проявлялась в том, что чем бы я не была занята, все мысли только о нем. Постоянный страх и ожидание чего-то плохого. Постоянная навязчивая мысль о контроле за сыном. Даже если он трезв, то необходимо обязательно напомнить, что бы он не пил сегодня, как это вредно и т.д. Если нет в поле видимости, то страх, страх, страх.....Когда мучается похмельем, первая мысль бежать спасать, варить кашки и бульончики, компотики, морсы. Бежать в аптеку за таблетками и т.д. Слава Богу, я от этого постепенно избавилась. Переживание за жизнь сына, разумеется, осталось, но я прекратила контроль, спасательство, воспитательные разговоры. Жить мне стало намного легче. Я думаю, что и сыну стало жить проще, без моего тотального контроля за ним. Сын был предупрежден о моем, так сказать, отстранении. Его жизнь была вручена в его руки. В помощи я ему не отказываю, но только по его просьбе и трезвому. Вот как-то так.

 

[Проходимец]

В сущности мие глубокое ИМХО - любой, абсолютно любой человек, кто вступил в близкие отношения с алкоголиком, так или иначе созависим.
Иначе, он просто бы не оказался рядом с алкоголиком. Поэтому бессмысленно разделять - вот этот созависим, а этот нет.
Несозависимый человек не будет в принципе навешивать на себя проблемы действующего алкоголика. То есть он по определению не может оказаться рядом в бытовом или интимном плане.

Амариш, здравствуйте. Как можно применить Ваше ИМХО к матери зависимого?

 

[Проходимец]

Я здесь в первую очередь, как алкоголик, во вторую, как человек, работающий с алкоголиками и созависимыми. Это типа полигон. 😁

Багира, т.е. Вы испытываете сильное желание исцелять алкоголиков? Профессионально. Так?

 

[Амариш]

Амариш, здравствуйте. Как можно применить Ваше ИМХО к матери зависимого?

Точно так же. Мать алкоголика созависма в квадрате, кубе и даже десятой степени. В этом нет ничего постыдного, повторюсь! Это факт жизни. Потому что матери свойственна биологическая любовь к своему ребенку.
Вот с чем я несогласна на этом форуме, это к постоянным упрекам - типа, ты соз и прочее. Это аналогично, постоянным упрекам - ты алкащ - что с тебя взять? )))
Созависимость - это деформация, у матери пьющего сына деформация сильнейшая. Поэтому и помощь ей нужна колоссальная. Именно ЕЙ НУЖНА ПОМОЩЬ! Она отдельный человек, со своими проблемами и помощь нужна ей, еще раз. А ее сыну - само по себе!

А что я например вижу, что опять возникает желание помогать только алкоголику. Не выйдет, ребята! Уже неоднократно показано и доказано, что только помощь всей семье приводит к подвижкам в этом деле. И мой опыт отнюдь не исключение. Поэтому еще раз ИМХО!

 

[Проходимец]

Амариш, Вы не совсем поняли мой вопрос

Иначе, он просто бы не оказался рядом с алкоголиком. Поэтому бессмысленно разделять - вот этот созависим, а этот нет.
Несозависимый человек не будет в принципе навешивать на себя проблемы действующего алкоголика. То есть он по определению не может оказаться рядом в бытовом или интимном плане.

 

[Амариш]

Амариш, Вы не совсем поняли мой вопрос

Проходимец, а если бы у матери было 10 детей? И куча внуков? Могла ли она себе позволить взвалить на себя проблемы только одного из детей? И насколько справедливо это было бы по отношению к другим? Кстати уверена, раньше так и было - существовала большая семья, где каждый человек выполняет свою роль, и поэтому исключение человека из общего дела и переключение только на одного - алкоголика было просто невозможно. Никто бы этого не понял и не принял в роде, общине, большой семье.
Теперь же, когда есть одинокая мать - сын алкоголик - это норма, к сожалению. Но так ведь не должно быть!

 

[Проходимец]

а если бы у матери было 10 детей?

Тогда бы ей пришлось "взвалить на себя" проблемы всех десяти.
Или от всех десяти отстраниться.

 

[Багира2]

Багира, т.е. Вы испытываете сильное желание исцелять алкоголиков? Профессионально. Так?

😁 Для того, чтобы не терять навык, надо постоянно тренироваться. В любом деле. Нарабатывать опыт, приемы и т.д. А так я за это вообще-то зарплату получаю в реале.

 

[NONA]

Или от всех десяти отстраниться.

Проходимец, не отстранится, а позволить им жить своей жизнью. У меня два сына, один здоровый, второй с детства больной, а сейчас еще и алкоголик. Но я люблю их одинаково, возможно старшего даже больше, но со-зависимость у меня именно ко второму - алкоголику, потому, что за первого я спокойна.

 

[Амариш]

Тогда бы ей пришлось "взвалить на себя" проблемы всех десяти.
Или от всех десяти отстраниться.

Проходимец, ну вы же сами видите, что оба ваши варианта - странно выглядят. В любой европейской, и тем более американской семье принято, что дели после 16-18 лет уходят из дома. Нормой считается иметь по 3-4 ребенка. Не может мать взвалить на себя проблемы всех своих детей. А самое главное это противоестественно! Родители должны (именно так!) обеспечить своему ребенку существование до совершеннолетия. Потом - он уже взрослый отдельный человек! А у родителей есть остальные дети, иногда внуки да и собственные проблемы. Поэтому в сущности совместное существование матери со взрослым сыном - это в принципе противоестественно!
Я не знаю, почему в России так сложилось. У нас слишком много женщин с неустроенной судьбой.((( Которые зачастую сына воспринимают на суррогат мужа.((( И прямо таки его присваивают. Это всяко против природы.(((

 

[Проходимец]

Багира. Мне всегда казалось, что у тех, кто подвизался на поприще лечения алкоголиков пациентов в реале достаточно. 😁

 

[NONA]

Багира. Мне всегда казалось, что у тех, кто подвизался на поприще лечения алкоголиков пациентов в реале достаточно. 😁

Проходимец, мне лично Багира помогла поставить мозги на место.

 

[Проходимец]

Амариш. Оба моих варианта выглядят справедливо.
Не знаю, как обстоят дела в Америке или в Европе, но у нас разве реально подростку 16-18 лет куда-то уйти?