Борьба с желанием выпить

[КВЛ]

сейчас молодёжь в 20 лет больше нюхает, чем бухает. странный экземпляр. субботний.

 

[Дарьяна Барабанщица]

Ну не лишили

При таком стремительном развитии событий, это быстро. А может кому и выгодно.

 

[Пароварка]

Мне не неприятно, зачем отвечать, если никто не верит, будто я на другой планете живу

Ой, ну я уже и верю, мать у него умная, сына не с кем делить, он её.

 

[Чаща]

Так я и пришла сюда, рассказала историю своего развития, если все не первый день живут, то уж в девушку спившуюся в 20 лет, должны были видеть, а с мужем моим у них шок, не первый день живут, должны понимать, что вы, как будто вчера всё родились

Я видела спившуюся 20тилетнию алкашку один раз в жизни. Один раз! Мне 63. Я чаще видела койотов и скунсов в дикой природе. Ее ни один мужчина домой и в ЗАГс не поволок бы. Это жуткое, омерзительное зрелище

 

[Дарьяна Барабанщица]

Так я и пришла сюда, рассказала историю своего развития, если все не первый день живут, то уж в девушку спившуюся в 20 лет, должны были видеть, а с мужем моим у них шок, не первый день живут, должны понимать, что вы, как будто вчера всё родились

У них шок, у кого?
Чего говорят?

 

[Чаща]

У них шок, у кого?
Чего говорят?

У меня, например

 

[Finndo]

Поддержать меня некому, и каждый день меня мучает бешенное желание выпить. Помогите пожалуйста....

Есть ли при этом противоположное желание? Знаю, что есть. Следуй ему. Удачи!

---

1. Правило HALT (Hungry - Angry - Lonely - Tired) - не быть голодным, злым, одиноким, расстроенным - в этих состояниях могут возникнуть позывы к употреблению алкоголя.
Регулярно и хорошо питайся. Вне дома имей с собой шоколад и т.п., чтобы при необходимости перекусить. Принимай витамины. Проверь здоровье, пройди диспансеризацию, выполняй назначения врача.
Общайся на форуме. Задавай вопросы, читай советы, уточняй, пиши свои мысли. По желанию и возможности посещай онлайн или "живые" встречи групп трезвости, присоединись к марафону в разделе "Трезвеем вместе".
Прочти гайд-бук по форуму и об алкоголизме (интоксикации) и зависимости (психической неустойчивости), книгу Стеценко "Как не пить", книгу АА "Жить трезвыми". Изучай информацию в разделе "Методы избавления от алкоголизма", темы с пометкой "Важно" в разделе "Если вы решили прекратить пить", опыт других людей в разделе "Я трезв". Читай, смотри, слушай другие материалы в разделе "Медиатека". Возьми полезные идеи и используй их на деле.
Избегай волнений, стрессов, конфликтов, чувства обиды, вины, гнева. Подмечай ситуации, состояния, когда появляются мысли об употреблении алкоголя, и научись вести себя так, чтобы они не перерастали во влечение. Поменяй места, обстановку, в которой ты находился в то время дня, когда раньше выпивал. Введи в привычку распорядок дня, чтобы было достаточно времени для работы над собой, отдыха, сна, восстановления сил.
2. Правило чистого дома и чистых рук. Границы безопасности.
Не обдумывай, не вставай, не одевайся, не выходи, не смотри, не подходи, не выбирай, не бери в руки, не покупай, не приноси, не открывай, не наливай, не набирай в рот, не проглатывай. Убери в доме алкоголь, посуду для употребления алкоголя, продукты, которые были закуской. Поменяй маршруты на работу и по другим делам, чтобы избегать посещения мест, где продают алкоголь, где раньше выпивал, где можно встретить тех, с кем раньше выпивал. Имей при сумму денег, необходимую только для покупок, чтобы не оставалось на приобретение алкоголя. Избегай или минимизируй общение с теми, с кем раньше выпивал. По возможности сообщи близким о своем решении и попроси их также не употреблять алкоголь. Избегай застолий с алкоголем. Избегай читать книги, смотреть видео, слушать музыку, где положительно говорится об употреблении алкоголя.

---

Признаки обострения - https://notdrink.ru/threads/oleg-stecenko-kak-ne-pit.30312/#post-6910081
Признаки здоровья - https://notdrink.ru/threads/kogda-a...tkazu-ot-alkogolja.50190/page-2#post-17058302
Профилактика срыва - https://notdrink.ru/threads/kogda-a...tkazu-ot-alkogolja.50190/page-2#post-17206382

---

Спойлер: Реалистичные и нереалистичные убеждения о влечениях

"Вот несколько примеров распространенных убеждений по поводу влечений, которые помогут вам их понять:
Нереалистичное: Мои влечения непереносимы.
Реалистичное: Влечения могут вызывать дискомфорт – но вы в состоянии с ним справиться. Если вы будете продолжать говорить себе, что вы с ним не справитесь, то вы настраиваете себя на дальнейшее употребление. Влечения вас не убьют и не сведут с ума – они просто доставят вам дискомфорт.
Нереалистичное: Мое влечение прекращается только тогда, когда я ему поддаюсь.
Реалистичное: Влечения могут длиться лишь от нескольких секунд до нескольких минут, реже дольше. Иногда влечения приходят группами – чаще несколько коротких импульсов, нежели один длинный".
Читать полностью

---

Спойлер: Вы неправильно обходитесь с навязчивыми мыслями. Поэтому они усиливаются

"Однажды мужчина тридцати пяти лет стоял на платформе метрополитена. Глядя на приближающийся поезд, он краем глаза заметил пожилого мужчину справа от себя.
И внезапно подумал: "А ведь я его легко могу столкнуть на рельсы…"
Конечно, наш герой никого не столкнул. Но мысль эта сильно его испугала. Зайдя в вагон, он достал телефон, запустил простенькую игру и постарался не думать о пугающей мысли.
Тщетно. Чем больше он пытался подавить эту мысль, тем сильнее она становилась. И это пугало всё больше и больше. Неужели он желает смерти незнакомому человеку? Неужели хочет совершить убийство?
Страх захватывал его всё сильнее, а мысль становилась всё навязчивее…
Давайте прервёмся и посмотрим — что же случилось на самом деле, и почему здесь нечего бояться.
Размышления о будущем
Представьте себе помещение с ширмой, у стены напротив собака на привязи. Сбоку к ширме движется миска с ездой (не сама, понятное дело, с помощью специального механизма).
Миска скрывается за ширмой, собаку спускают с поводка. Она бежит к ширме, но так, чтобы опередить миску. То есть животное как бы предсказывает движение миски.
Почему так? Потому лишь, что это свойство живого организма — прогнозировать свои будущие состояния. Академик Пётр Кузьмич Анохин называл это опережающим отражением действительности.
Зачем нужны опережающие отражения? Чтобы не выполнять пустую работу. Это такая система экономии. Мы рассмотрим все варианты, продумаем каждый из них и выберем наиболее подходящий.
Это видно во всех экспериментах по этой теме. Сначала у живого существа появляется опережающее отражение, а потом уже совершается действие.
Кстати, именно эту закономерность ошибочно считают доказательством отсутствия свободы воли (см. знаменитый эксперимент Бенджамина Либета). На самом же деле это просто ещё одно доказательство того, что сначала мы представляем себе действие, а уже потом совершаем.
Конечно, по мере научения разница между опережающим отражением и самим действием уменьшается. Так и появляется навык.
Но пока навыка нет, опережающее отражение очень хорошо заметно в экспериментах. И, как вы уже поняли, в жизни.
Мысли «А я ведь могу человека сбросить» — это и есть опережающее отражение. То есть всего лишь расчёт одного из возможных вариантов событий. Таких расчётов в голове много — и замечаем мы далеко не все.
Однако проблема даже не в том, что мы их замечаем.
Проблема в другом.
Чем больше, тем хуже
В 1994 году американский психолог Дэниэл Вегнер провёл любопытный эксперимент. Нужно было всеми силами стараться не думать о белом медведе. Если подумал — нажимай на кнопку, подавай сигнал.
Как вы понимаете, чем больше человек старался не думать о белом медведе, тем чаще он жал на кнопку.
Вегнер называл это всё теорией иронических процессов (ironic process theory). Если человек пытается подавить мысль и одновременно чем-то занят, подавляемая мысль только усилится. Ну или станет появляться чаще, что, в общем-то, одно и то же.
Теорию иронических процессов много исследовали — ведь она выглядит достаточно необычно. Но в итоге Вегнер оказался прав.
В 2018 вышел большой мета-анализ (то есть исследование других исследований), подтвердивший его правоту.
Наш герой попытался отвлечься от неприятной мысли с помощью игры на телефоне — и зря. Эта самая игра вроде бы заняла его, но при этом стала, как пишут исследователи, "когнитивной нагрузкой".
Именно в этом случае и запускается иронический процесс. Стараясь не думать о чём-то и нагружая себя дополнительной задачей, чтобы отвлечься, мы только больше погружаемся в эту мысль.
Что и случилось с нашим героем. Обычное опережающее отражение стало навязчивой мыслью. И стало причинять реальный дискомфорт. Хотя это было всего лишь безобидный просчёт вариантов, которого не надо бояться.
А как можно было обойтись без возникновения навязчивой мысли?
Бездействие — сила!
Упомянутый мета-анализ показал, что, по-видимому, можно не прогонять мысль, а сосредоточиться на ней. Тогда она ослабнет.
Однако работает это только при отсутствии когнитивной нагрузки. То есть если человек вообще ничем не занят.
Если же человек за рулём, едет в транспорте или даже готовит обед — когнитивная нагрузка есть. Ведь надо отслеживать маршрут, контролировать кипение воды и так далее.
А тут ещё страх, что эта мысль якобы что-то говорит о нас. Это тоже когнитивная нагрузка.
В общем, сосредоточение на мысли почти невозможно. А подавление не работает тем более.
К счастью, альтернативный путь гораздо легче. Нужно просто ничего не делать.
Вот появилось у вас опережающее отражение. Вот оно оформилось в конкретную мысль, и вы её заметили.
Вот и ничего не делайте. Ну максимум — напомните себе, что это всего лишь опережающее отражение, и ничего больше.
Если опережающее отражение (т.е. мысль) не трогать, а просто допустить его существование, оно очень быстро улетучится. Навязчивая мысль просто не возникнет.
Собственно, наш герой так и поступил. В какой-то момент он устал бороться с мыслью, и почти тут ж она куда-то уплыла. Её заменила другая мысль, а потом другая. Череда опережающих отражений завертелась по-новой.
Как и должно быть.
Навязчивые мысли в вопросах и ответах
Что такое навязчивые мысли? Всего лишь опережающие отражения, которые мы случайно заметили.
О чём говорит навязчивая мысль? О том, что вы живой человек, и ваш мозг работает нормально. У всех нас есть самые разные опережающие отражения, в том числе и весьма своеобразные. Это ничего не значит.
Как возникают навязчивые мысли? Заметив опережающее отражение, мы пугаемся и хотим от него избавиться. Если у нас есть дополнительная когнитивная нагрузка, то попытки избавления от мысли только усиливают её. Она становится навязчивой.
Как справиться с навязчивыми мыслями? Ничего не делайте и они пройдут сами собой, как любые опережающие отражения. Образно выражаясь, скроются за горизонтом, как облака".

 

[FIONAGALAGER]

сейчас молодёжь в 20 лет больше нюхает, чем бухает. странный экземпляр. субботний.

Не пробовала ни разу, да и не хочу, раз вы все не первый день живете, хотя ведёте себя именно так, то должны были уже с таким сталкиваться, да и раз вы всё же тут находитесь, то у вас видимо тоже не всё в порядке было, поздравляю вас с успехом, но троллить человека это уж точно последнее дело

 

[Knoppa]

Не пробовала ни разу, да и не хочу, раз вы все не первый день живете, хотя ведёте себя именно так, то должны были уже с таким сталкиваться, да и раз вы всё же тут находитесь, то у вас видимо тоже не всё в порядке было, поздравляю вас с успехом, но троллить человека это уж точно последнее дело

Кто кого ещё троллит тут))

 

[Матрёшка Милаша]

Ну точно не для того, чтоб мне задали кучу вопросов о моей личной жизни

а тема на самом деле очень личная, не зря форум анонимный.

 

[Вакуоль]

Кто кого ещё троллит тут))

Главный дедектив явился,где вы шляетесь

 

[FIONAGALAGER]

а тема на самом деле очень личная, не зря форум анонимный.

Да уж

 

[Чаща]

Не пробовала ни разу, да и не хочу, раз вы все не первый день живете, хотя ведёте себя именно так, то должны были уже с таким сталкиваться, да и раз вы всё же тут находитесь, то у вас видимо тоже не всё в порядке было, поздравляю вас с успехом, но троллить человека это уж точно последнее дело

В том то и дело, что сталкиваться с таким - маловероятно. Здесь, на форуме алкашей 66000 зарегистрированных пользователей. Здесь почти одни алкаши, понимаешь? Очень много алкашей в одном месте))). Многие - потомственные алкаши, из пьющих семей. Запойных двадцатилетних даже здесь - днем с огнем. В каком мире ты живешь, где это обычное явление?

 

[FIONAGALAGER]

В том то и дело, что сталкиваться с таким - маловероятно. Здесь, на форуме алкашей 66000 зарегистрированных пользователей. Здесь почти одни алкаши, понимаешь? Очень много алкашей в одном месте))). Многие - потомственные алкаши, из пьющих семей. Запойных двадцатилетних даже здесь - днем с огнем. В каком мире ты живешь, где это обычное явление?

В том то и дело, здесь 66к алкашей, парочка то точно найдётся

 

[risher47]

Привет, молодец, что пришла и осознаешь проблему. Моя поддержка в начинании. Если так быстро развивается болезнь лучше что-то срочно делать, пока не поздно.
Просто не пить и на силе воле держаться - недостаточно, надолго не хватит. Важно изучить болезнь, понимать, что с тобой происходит и почему тебя тянет выпить. Почитай книги Зайцев «Мой алкоголизм»; Мельников «Алкоголизм»;
+ посмотри эту лекцию про профилактику тяги http://www.sensecenter.com.ua/videostarkov/159-lst11

Дальше соблюдай правила (выше их скинули HALT и.т.д.) и выбери метод трезвления АА или дневники по Шичко ( в телеграм есть бот там есть вся информация @trezvostibot)

Трезвость должна быть во главе всего первый год, все получится, ты молодая и все впереди. Я в тебя верю! удачи

 

[Дарьяна Барабанщица]

В том то и дело, здесь 66к алкашей, парочка то точно найдётся

Что муж предлагает?
Кто они в шоке, кроме нас?

 

[КВЛ]

В том то и дело, здесь 66к алкашей, парочка то точно найдётся

ты школу то хоть закончила? профессию тебе надо получить. твой трезвенник скоро тебе под зад ногой даст.

 

[Вакуоль]

А куда делся отец ребенка?

 

[КВЛ]

А куда делся отец ребенка?

да. про него ни слова. где он? проживает со своей матерью? или ему тоже отдельную квартиру купили?

 

[Чаща]

А куда делся отец ребенка?

Ну вот ты опять