Важно Аллен Карр "Легкий способ бросить пить"

[Лук]

Интересно, на чем основано такое заявление, есть статистика?
Получается, что вы за один присест, ночью прочитали Карра, а под утро сделали вывод, что метод помогает немногим, а кому не помогает – только вредит.

Ну да, в нашей ситуации то, что не помогает, вредит. Уходит время, которое ничем уже не восстановишь. Уходит надежда, которой может не хватить на вещи действительно нужные и важные.

Интересно, вот если я сейчас, например, зайду в ветку Анонимных Алкоголиков и напишу фразу «АА – гав#о и секта, читайте Карра!», как вы думаете, какая будет реакция?

Никакая. Мне все равно что вы думаете про АА. Действительно - все равно. Я сам не очень то уважаю АА и видел там таких людей, которым уже наверное ничто не поможет. Но есть факты. Есть некоторая мизерная доля наших, кому группы помогают. Устойчиво. Проверено на многих континентах и на самых больных. Это удобный и рабочий инструмент.
Про Карра таких фактов нет. Когда книжке исполнится 10 лет и когда будет во всем мире хотя бы 1000 человек с устойчивым 10-летним эффектом Карра, тогда можно будет утверждать - что это действенный инструмент.
Я по воле случая читал много подобной литературы. И чего бы она не касалась - от карьеры до маркетинга и от съема лиц противоположного пола до уменя вести себя на публике - они все выдержаны в одинаковом стиле и очень между собой похожи. Общий принцип простой - типа прочел и ты в дамках. Это заветная мечта любого зависимого - выкурить такую сигаретку, чтобы сразу знать всю высшую математику например. Или во сне английский выучить. Или переехать в другой город (развестись, поменять работу, заняться фитнесом) и через пару месяцев стать счастливым.
Не хочу вас разубеждать, может и в самом деле поможет. Но группы точно не навредят. Во всяком случае тому, кто после Карра, получив сколько-нибудь значимый срок трезвости, начнет гибнуть. Кого начнет крыть тяга не-по-деццки. Рекомендую.

По поводу НЛП. Уверен что АА использует НЛП. А Карр - весь на нем и основан.

ЗЫ. Книга мне понравилась. Много правды и по делу. Инструменты тоже понравились. Вещь во всем полезная, но принципу МММ не верю ни в чем.

 

[SA]

По поводу НЛП. Уверен что АА использует НЛП.

НЕД! Но поведенческую терапию (бихевиоризм, то есть делай как я, получишь результат :D ) канешна.

 

[Лук]

По поводу НЛП. Уверен что АА использует НЛП.

НЕД! Но поведенческую терапию (бихевиоризм, то есть делай как я, получишь результат :D ) канешна.

НЛП и АА имеют одинаковые истоки, скажем так. Билл У. переписывался с неким товарищем Юнгом, ученики которого (включая внучатых) изобрели и ныне совершенствуют НЛП.

Один из принципов, который проходит и там и там красной нитью "хочешь получить новый результат, делай по-новому!" - это дверка на выход из компульсивного поведения. Кстати, Карр вероятно и есть такая дверка, не факт что с устойчивым эффектом.

 

[tulya]

не в тему но зато весело:

Игра "Когда дома скучно" Для игры Вам понадобится:
человек (Вы сами), ванная комната, ванна с натянутыми над ней веревками-лесками для сушки белья, колготки
Как играть:
Надеваете колготки жопой на голову, залезаете в ванну, встаете в ней в полный рост, ноги (колготочные, не свои) забрасываете на веревки для сушки белья. Медленно трогаетесь с места и делаете несколько шагов вперед. В это время вы - троллейбус

 

[SA]

НЛП и АА имеют одинаковые истоки, скажем так. Билл У. переписывался с неким товарищем Юнгом, ученики которого (включая внучатых) изобрели и ныне совершенствуют НЛП.

Понял. Лук, где-то Вы очень далеко от темы. Настолько далеко, что не буду в это включаться. Изучайте матчасть. И Юнга тоже.

 

[tulya]

место действий и декорракции те же:
-колготки уже на голове
-ногами (колготочными, не своими) привязываете к голове вещевую вешалку
-крючком вешалки цепляетесь за веревку для сушки белья
-медленно трогайтесь с места и делайте несколько шагов вперед
-в это время вы ТРАМВАЙ

 

[Лук]

Понял. Лук, где-то Вы очень далеко от темы. Настолько далеко, что не буду в это включаться. Изучайте матчасть. И Юнга тоже.

Бесконечно далек. Все мои познания сводятся к всего полутара десяткам книжек Юнга, Фрейда, Перлза, Фромма, Билла У и их современных учеников. Видимо, у Вас более прямой доступ к источнику знаний. Я знаю массу тех, у кого и к ВС есть доступ с черного хода, без посредников...
Но - без обид. Я хочу жить и трезвым быть. Если кому-то в этом помог заговор шамана, заячья лапка, Карр или Бог знает что еще - я душевно рад.
И завелся я наверное тоже на свое. Был у меня период в почти 3 года трезвости. Для него хватило просто - помощи одного единственного чела, который знал Программу и моего чудовищного по силе желания вырваться. Просрал я его (период), потому что вдруг поверил что избавился от. Теперь точно знаю - что не избавился, и не избавлюсь. Никогда. Ни Карром, никаким другим макаром. Единственный мой шанс на счастье - помнить об этом каждую секунду.
Карр утверждает что возможны "бывшие алкоголики". Я считаю что нас бывших не бывает - так же как гбшников, убийц, президентов, лиц привитых от ветряной оспы или олимпийских чемпионов. Все. Баста. Приговор пожизненный.

 

[SA]

ОК, Лук. Спасибо, что не завели меня на "поспорить". Очень жарко, чтобы спорить, да и ваще на фик :D Всех благ и душевного покоя

 

[VOS]

По поводу НЛП. Уверен что АА использует НЛП. А Карр - весь на нем и основан.

Такое впечатление, что книгу Вы не поняли. Попробуйте ещё раз перечесть, а то своими умозаключениями Вы можете спугнуть человека, которому Карр реально может помочь. Только не спеша и вдумчиво, ведь спешить Вам уже некуда - Вы и так не пьёте.

 

[VOS]

Единственный мой шанс на счастье - помнить об этом каждую секунду.

Тупиковый и очень трудный путь. Я не пил 7 лет, "помня об этом каждую секунду". Теперь не пью всего полтора месяца, но не "помню об этом каждую секунду" и не хочу помнить. Просто живу без алкоголя и мне это нравится. Видите разницу между "помнить" и "не помнить"? Карр эту разницу красной нитью по всей книге ведёт. Жаль что Вы с этим не разобрались.

 

[VOS]

место действий и декорракции те же:
-колготки уже на голове
-ногами (колготочными, не своими) привязываете к голове вещевую вешалку
-крючком вешалки цепляетесь за веревку для сушки белья
-медленно трогайтесь с места и делайте несколько шагов вперед
-в это время вы ТРАМВАЙ

:D

 

[Лук]

Единственный мой шанс на счастье - помнить об этом каждую секунду.

Тупиковый и очень трудный путь. Я не пил 7 лет, "помня об этом каждую секунду". Теперь не пью всего полтора месяца, но не "помню об этом каждую секунду" и не хочу помнить. Просто живу без алкоголя и мне это нравится. Видите разницу между "помнить" и "не помнить"? Карр эту разницу красной нитью по всей книге ведёт. Жаль что Вы с этим не разобрались.

Ну ведь соврали оба раза... И первый, и второй.... Причем оба об этом знаем...
Нет таких, кто может управлять - о чем ему думать. Одиночки могут остановить мысленный диалог хотя бы секунд на 15. Думать о том чтобы не пить или не думать об этом, если ты алкоголик - ты НЕ ВОЛЕН РЕШАТЬ. За меня (тебя) мыслит больная башка.
Это ведь только она может придумать такое: когда тяжело разгребать дерьмо после пития, ослабить болезненность происходящего питием...

Ну и самое прикольное - что в обоих наших случаях эксперимент не чистый. Я не пил БЕЗ групп почти три года, ты - с группами 7.

И еще один момент. Я тут ходил на спикерский одного алкогольного гуру забугорного, он в Мяскве на гастролях был. Человеку 30-ый год пошел трезвости, он до сих пор на группах 4 раза в неделю. Так вот мне такая трезвость нахрен не нужна. Подавляющее большинство из русских алкашей, которым за 10 лет и которые регулярно (часто) посещают группы, по-моему тупые инвалиды. Придти на группу, чтобы вспомнить и предъявить свой уровень новеньким - класс. Ходить на 10 групп в неделю при 18-летнем сроке (есть такие граждане) - дурь.

"Мама, мама, мы сегодня с пацанами писюнами мерялись, так вот у меня - самый большой!
Так ведь ты же учитель, сынок!"

 

[Lars]

Я вот одного не пойму: модераторы в тему эту заглядывают? И если ответ положительный, то почему они всю эту мудянку не вырежут? Группы какие-то, Билли Бонс, какое это всё отношение имеет к собственно сабжу?

 

[VOS]

Единственный мой шанс на счастье - помнить об этом каждую секунду.

Тупиковый и очень трудный путь. Я не пил 7 лет, "помня об этом каждую секунду". Теперь не пью всего полтора месяца, но не "помню об этом каждую секунду" и не хочу помнить. Просто живу без алкоголя и мне это нравится. Видите разницу между "помнить" и "не помнить"? Карр эту разницу красной нитью по всей книге ведёт. Жаль что Вы с этим не разобрались.

Ну ведь соврали оба раза... И первый, и второй.... Причем оба об этом знаем...
Нет таких, кто может управлять - о чем ему думать. Одиночки могут остановить мысленный диалог хотя бы секунд на 15. Думать о том чтобы не пить или не думать об этом, если ты алкоголик - ты НЕ ВОЛЕН РЕШАТЬ. За меня (тебя) мыслит больная башка.
Это ведь только она может придумать такое: когда тяжело разгребать дерьмо после пития, ослабить болезненность происходящего питием...

Ну и самое прикольное - что в обоих наших случаях эксперимент не чистый. Я не пил БЕЗ групп почти три года, ты - с группами 7.

И еще один момент. Я тут ходил на спикерский одного алкогольного гуру забугорного, он в Мяскве на гастролях был. Человеку 30-ый год пошел трезвости, он до сих пор на группах 4 раза в неделю. Так вот мне такая трезвость нахрен не нужна. Подавляющее большинство из русских алкашей, которым за 10 лет и которые регулярно (часто) посещают группы, по-моему тупые инвалиды. Придти на группу, чтобы вспомнить и предъявить свой уровень новеньким - класс. Ходить на 10 групп в неделю при 18-летнем сроке (есть такие граждане) - дурь.

"Мама, мама, мы сегодня с пацанами писюнами мерялись, так вот у меня - самый большой!
Так ведь ты же учитель, сынок!"

Трудно Вам жить с такими мыслями. Сочувствую. Если хотите полегче жить без алкоголя, то не поленитесь и прочтите книгу ещё раз (я Вам это уже предлагал сделать), вдумчиво и внимательно. Многое из того, что Вы сейчас здесь "нагородили", Вам самому покажется нелепым.

 

[tulya]

Единственный мой шанс на счастье - помнить об этом каждую секунду.

Тупиковый и очень трудный путь. Я не пил 7 лет, "помня об этом каждую секунду". Теперь не пью всего полтора месяца, но не "помню об этом каждую секунду" и не хочу помнить. Просто живу без алкоголя и мне это нравится. Видите разницу между "помнить" и "не помнить"? Карр эту разницу красной нитью по всей книге ведёт. Жаль что Вы с этим не разобрались.

...вот я тоже рад тому что помнить не нужно и не страшно ...я как представлю, что поеду к тестю и не буду как раньше с ним бухать - так прям в мозгу сразу - слатебегосподи...а гоблин и квасу радуется ...и не в больших количествах

 

[Алекс]

У меня предложение к модераторам: а что если эту тему "прилепить", чтобы не уехала со временем вниз? Книга действительно толковая.

 

[Жорж]

Хотелось подискутировать с Луком, но понял, что бессмысленно спорить с человеком, который сам же себе постоянно противоречит, например, говорит, что книга Карра вредит, а после пишет, что вещь полезная; советует бежать на группу АА, а сам не очень то уважает это сообщество, одна каша в голове.
И главную идею в книге он не понял.

 

[VOS]

сам же себе постоянно противоречит, например, говорит, что книга Карра вредит, а после пишет, что вещь полезная; советует бежать на группу АА, а сам не очень то уважает это сообщество, одна каша в голове.
И главную идею в книге он не понял.

Я тоже так считаю.

 

[Алекс]

И я так считаю, даже ввязыватся не стал :D
Модераторам спасибо, что "прилепили" эту тему!

 

[SA]

Лук меня тоже весьма удивил :D