Алкоголь. Наркотики. Смысл жизни. Как и зачем жить трезвым?

[Faceless]

А про мефедрон я спросила, потому что наркологи повсеместно говорят, что мефедрон и альфа даёт такой нереальный выброс дофамина,что ничто человеческое потом не будет радовать долгое время и будет долго тянуть в эту сверх эйфорию. Но это похоже не твоя история.

Да-да, знаю эту кухню, конечно. Но история не моя. Впрочем, механизмы с дофамином от любых кайфов те же... Разве что масштаб, быть может, не такой.

 

[Vodorazdel]

Да-да, знаю эту кухню, конечно. Но история не моя. Впрочем, механизмы с дофамином от любых кайфов те же... Разве что масштаб, быть может, не такой.

Ну вот твои погружения в психоделики могли вывести в такую лёгкую дереализацию/деперсонализацию, как вариант. Хотя я больше теоретик, т.к. сама ничего, кроме марихуаны не пробовала из веществ.
Но след они все оставляют на психике и синтетика и природные психоделики, как ни крути.

 

[Faceless]

Ну вот твои погружения в психоделики могли вывести в такую лёгкую дереализацию/деперсонализацию, как вариант. Хотя я больше теоретик, т.к. сама ничего, кроме марихуаны не пробовала из веществ.
Но след они все оставляют на психике и синтетика и природные психоделики, как ни крути.

Ну, тут, скорее нет, потому что серьезные психoделичeскиe практики - это разовый опыт. Раз в год, или вообще в несколько лет. Так что тут история другая. Оставленному им следу я, скорее, благодарен... А вот регулярное упарывание травой и алкашкой - тут совсем другое дело. С- стабильность - наше всё, как говорится ))

 

[Faceless]

Ну что же... Вот и начался мой отпуск ) Завтра с утра стартую к родне. Буду стараться не сорваться и по возможности сюда заглядывать, если будет где-то вайфай, т.к. буду в роуминге. Здорово будет вернуться через две недели и не прикасаться к счётчику... Всем отличных трезвых выходных! Сил и надежды на лучшее!

 

[Вальдарк]

Сил и надежды на лучшее!

Трезвости!

 

[evgen1988]

Привет. Я Faceless.

Привет. Я Евген.
Вряд ли я помогу тебе разобраться в твоих вопросах, просто решил написать так как давно уже чувствую то про что ты пишешь, про смысл жизни, точнее его отсутствие. Многие, с кем я хотел этим поделиться шарахались от меня, цепляясь за свои представления о жизни и правильно делали - иначе последствия могли бы быть катастрофичными для них.
Скорее всего нам никогда не познать свой смысл жизни, тем более он у каждого может быть свой. Тут два пути - либо придумать его самим, либо пойти на поводу у привлекательной идеи, объединяющая многих. Например религия.
А вообще, это наша проблема как вида. Мы слишком разумны, чересчур. Все, так или иначе, мучаются поиском смысла жизни, даже если не отдают себе в этом отчета. Раньше было проще - жить было трудней, мы выживали, нам было не до экзистенциональных вы@бонов. Оборонялись от хищников и других племен, спасались от непогоды, стругали детей чтобы наш род не угас. Объединялись перед общим врагом и пусть было тяжело, но жизнь была наполнена смыслом. Мы знали что хотели от жизни - спокойствия, равновесия, процветания для нас и тех кто будет после нас. А что теперь? Население планеты растет, мы отстроили большие города где кто угодно может выжить относительно легко. "Нет ни великой депрессии, ни великой войны", цитата из фильма "Бойцовый клуб" (хороший философский фильм кстати), нам остается только одно - потреблять. Потребление и секс, вот и все мотивации жителя города, да и не города тоже уже. Объявлять такое смыслом жизни, ну это дно какое-то. Есть еще один фактор который нас "испортил", точнее лишил нас смысла - это обилие информации. Благодаря интернету мы можем узнать почти что угодно про любой уголок земного шара, про любую знаменитость или реформу. Благодаря сериалу мы можем прожить так сказать приключение вместе с его героями, из новостей мы узнаем о чьих-то достижениях, читаем мысли других людей в социальных сетях.. помимо этого всего нас пичкают стереотипами и направляют в нужное русло наши взгляды и стремления. Мы словно проживаем множество жизней впитывая все это. Нам и остается что так это мечтать стать или приблизиться к некоему навязанному нам образу, что все мы неосознанно и делаем.

Я делал паузы. Я не пил по 4-5 месяцев. Не курил год. И вот тут вылезла, пожалуй, главная проблема. Это проблема БЕСЦЕЛЬНОЙ ТРЕЗВОСТИ. Я никогда толком не знал зачем я живу и чего я хочу. У меня никогда не было глобальных увлечений. Есть ряд небольших хобби, но ничего серьезного, что бы могло потянуть на важную цель в жизни. Моя беда в том, что я НИЧЕГО НЕ ХОЧУ.

Такая же история.. еще будучи подростком я осознал бессмысленность вообще всего. Я хорошо учился, был примером, но как только понял это сразу скатился на тройки. Какой смысл в учебе, если рядом было столько "умных" взрослых и все они обычную, невыдающуюся жизнь. ради чего стараться? "Молодец, возьми с полки пирожок". У Ницше говорится "Каждый живущий прежде всего ищет приложение своей силы", вот в том и загвоздка, понять свою силу, понять что ты действительно хочешь. но для этого надо, как я полагаю, отбросить все навязанную шелуху, все эти смыслы жизни ради денег, детей, счастья.. может только так и можно истинное счастье прожить?

Да, ты трезв. Да, ты трезв год. Да, ты трезв пять лет. И что? И что теперь делать с этой трезвостью? Что делать с этой жизнью и "свободой", если ты и раньше не знал как этим распоряжаться и не знаешь теперь...

Упираться в трезвость бессмысленно. У тебя два пути - потреблять или нет. Думаю ответ лежит вне этой плоскости.
Просто приведу пример. Допустим ты идешь куда-то, у тебя есть маршрут и конечная цель, все хорошо. вдруг тебя убеждают что надо идти с развязанными шнурками, так мол интересней. И правда, ведь все так уже ходят. Ты развязываешь шнурки и это правда выглядит забавно, ты проходишь так некоторое количество пути. А потом замечаешь что развязанные шнурки мешают тебе нормально передвигаться и начинаешь сомневаться. Завязываешь их, рядом идущие с тобой начинают тебя подкалывать, да ты и сам привык так идти. Ты убеждаешь сам себя развязать шнурки на полную, веселишься, затем встаешь на шнурок и падаешь. И с тех пор ты мучаешься в сомнениях - как правильно идти по своему пути. Вот как в этой цитате:

Чем не вариант? Вредно? Плохо для организма? Гм... А почему лучше умереть здоровым и старым трезвенником в своей постели, чем больным и гораздо раньше?

Надеюсь ты простишь мне этот глупый пример про шнурки) Ничего умней в голову не пришло.

Обретя возможность мыслить и распоряжаться своей жизнью - т.е. решать для себя ЖИТЬ или НЕ ЖИТЬ, человек сам поставил себя в условия, когда решать ЗАЧЕМ жить - стало кардинально важно. Это и отличает нас от животных, которые экзистенциальными вопросами не страдают, имея жизнь и ее продолжение как самоцель. Человек же может решать для себя быть живым или не быть, а значит ему нужны аргументы в пользу того или иного решения. И вот это, на мой взгляд, и есть корень всех проблем.

Думаю большинство людей экзистенциональными вопросами не старадают, либо увиливают от них, в том числе с помощью алкоголя.
Может просто ты всю жизнь жил не своей жизнью, вот это понял или начал понимать и не знаешь как жить дальше. Сбит с толку. Не торопись, каждый кто ищет обязательно найдет свой смысл, я так считаю.

 

[Faceless]

Привет. Я Евген.
Вряд ли я помогу тебе разобраться в твоих вопросах, просто решил написать так как давно уже чувствую то про что ты пишешь, про смысл жизни, точнее его отсутствие. Многие, с кем я хотел этим поделиться шарахались от меня, цепляясь за свои представления о жизни и правильно делали - иначе последствия могли бы быть катастрофичными для них.
Скорее всего нам никогда не познать свой смысл жизни, тем более он у каждого может быть свой. Тут два пути - либо придумать его самим, либо пойти на поводу у привлекательной идеи, объединяющая многих. Например религия.
А вообще, это наша проблема как вида. Мы слишком разумны, чересчур. Все, так или иначе, мучаются поиском смысла жизни, даже если не отдают себе в этом отчета. Раньше было проще - жить было трудней, мы выживали, нам было не до экзистенциональных вы@бонов. Оборонялись от хищников и других племен, спасались от непогоды, стругали детей чтобы наш род не угас. Объединялись перед общим врагом и пусть было тяжело, но жизнь была наполнена смыслом. Мы знали что хотели от жизни - спокойствия, равновесия, процветания для нас и тех кто будет после нас. А что теперь? Население планеты растет, мы отстроили большие города где кто угодно может выжить относительно легко. "Нет ни великой депрессии, ни великой войны", цитата из фильма "Бойцовый клуб" (хороший философский фильм кстати), нам остается только одно - потреблять. Потребление и секс, вот и все мотивации жителя города, да и не города тоже уже. Объявлять такое смыслом жизни, ну это дно какое-то. Есть еще один фактор который нас "испортил", точнее лишил нас смысла - это обилие информации. Благодаря интернету мы можем узнать почти что угодно про любой уголок земного шара, про любую знаменитость или реформу. Благодаря сериалу мы можем прожить так сказать приключение вместе с его героями, из новостей мы узнаем о чьих-то достижениях, читаем мысли других людей в социальных сетях.. помимо этого всего нас пичкают стереотипами и направляют в нужное русло наши взгляды и стремления. Мы словно проживаем множество жизней впитывая все это. Нам и остается что так это мечтать стать или приблизиться к некоему навязанному нам образу, что все мы неосознанно и делаем.

Такая же история.. еще будучи подростком я осознал бессмысленность вообще всего. Я хорошо учился, был примером, но как только понял это сразу скатился на тройки. Какой смысл в учебе, если рядом было столько "умных" взрослых и все они обычную, невыдающуюся жизнь. ради чего стараться? "Молодец, возьми с полки пирожок". У Ницше говорится "Каждый живущий прежде всего ищет приложение своей силы", вот в том и загвоздка, понять свою силу, понять что ты действительно хочешь. но для этого надо, как я полагаю, отбросить все навязанную шелуху, все эти смыслы жизни ради денег, детей, счастья.. может только так и можно истинное счастье прожить?

Упираться в трезвость бессмысленно. У тебя два пути - потреблять или нет. Думаю ответ лежит вне этой плоскости.
Просто приведу пример. Допустим ты идешь куда-то, у тебя есть маршрут и конечная цель, все хорошо. вдруг тебя убеждают что надо идти с развязанными шнурками, так мол интересней. И правда, ведь все так уже ходят. Ты развязываешь шнурки и это правда выглядит забавно, ты проходишь так некоторое количество пути. А потом замечаешь что развязанные шнурки мешают тебе нормально передвигаться и начинаешь сомневаться. Завязываешь их, рядом идущие с тобой начинают тебя подкалывать, да ты и сам привык так идти. Ты убеждаешь сам себя развязать шнурки на полную, веселишься, затем встаешь на шнурок и падаешь. И с тех пор ты мучаешься в сомнениях - как правильно идти по своему пути. Вот как в этой цитате:

Надеюсь ты простишь мне этот глупый пример про шнурки) Ничего умней в голову не пришло.

Думаю большинство людей экзистенциональными вопросами не старадают, либо увиливают от них, в том числе с помощью алкоголя.
Может просто ты всю жизнь жил не своей жизнью, вот это понял или начал понимать и не знаешь как жить дальше. Сбит с толку. Не торопись, каждый кто ищет обязательно найдет свой смысл, я так считаю.

Привет! Спасибо. Осознание того, что ты не одинок в своих загонах - всегда выручает!

Всем привет из отпуска ) Вчера прибыл к родне. Само собой - стол ломится, шашлычки, природа... Пивко, винишко, вискарик и сделанный с любовью папой самогончик, который, конечно, еще вкуснее чем любой покупной вискарь...

Утром, когда проснулся, первая мысль была: "здорово, что я не с бодуна". Пишу с телефона, так что всеми мыслями, которыми хотелось бы, пока не поделюсь. Но, главное, счетчик тикает дальше...

 

[Faceless]

Вчера и сегодня что-то прям беда (((

Ежевечерние посиделки с роднёй напрягают. Состояние - амёба. Хожу как приведение. Настрой - полный отстой. Сдерживаю в себе гнев еле-еле. Вчера вечером за ужином чуть устоял чтобы не начать бухать. Сегодня проснулся в таком состоянии, что через пять минут после пробуждения со мной уже никто не разговаривает, потому что я просто исчадие ада из себя представляю по настроению и поведению. Мало того, что я в целом чувствую себя как будто мне по голове поленом стукнули уже третий день - хожу как в тумане, так еще и такая злоба и отчаяние сегодня - трясёт просто. Родные не понимают в чем дело и почему я либо сижу молча, либо огрызаюсь. Я пояснить причины им не могу. Старался дистанцироваться как мог, но, понятное дело, это не особо выходит, когда тут в сборе 4 поколения родных, которые меня видят раз в год в лучшем случае и жаждут общения...

В общем, сегодня я прям в отчаянии что-то. Я знаю, конечно, в чем причина. Такие дикие отходняки в плане скачков настроения мне знакомы - ведь уже соскакивал с MJ - и там дофаминовая яма давала о себе знать на все 100500%. А тут у меня прям вообще все "краски" заиграли на 100%, т.к. ни куришки, ни бухашки...

Забился в угол - полез сюда, чтобы хоть высказаться, т.к. час назад уже лазил посмотреть "чисто ради интереса" нельзя ли тут где-то добыть чего покурить. Тьфу, блин (((((

Пойду съем что-нибудь, что ли. Хотя в таких состояниях начинает сразу и всякая гадость лезть типа: тут болит, там болит... Нос не дышит, тело ломит и вообще спидо-рако-гепатито-трипперофрения обострилась во всей красе и скоро сживёт меня со света...

Радует только то, что есть опыт. Что я всё это уже знаю. И знаю, что это всё ложь и игры разума и больного тела... Но, блин, тяжело, однако (((

 

[AlexPuh]

Вчера и сегодня что-то прям беда (((

Ежевечерние посиделки с роднёй напрягают. Состояние - амёба. Хожу как приведение. Настрой - полный отстой. Сдерживаю в себе гнев еле-еле. Вчера вечером за ужином еле-еле устоял чтобы не начать бухать. Сегодня проснулся в таком состоянии, что через пять минут после пробуждения со мной уже никто не разговаривает, потому что я просто исчадие ада из себя представляю по настроению и поведению. Мало того, что я в целом чувствую себя как будто мне по голове поленом стукнули уже третий день - хожу как в тумане, так еще и такая злоба и отчаяние сегодня - трясёт просто. Родные не понимают в чем дело и почему я либо сижу молча, либо огрызаюсь. Я пояснить причины им не могу. Старался дистанцироваться как мог, но, понятное дело, это не особо выходит, когда тут в сборе 4 поколения родных, которые меня видят раз в год в лучшем случае и жаждут общения...

В общем, сегодня я прям в отчаянии что-то. Я знаю, конечно, в чем причина. Такие дикие отходняки в плане скачков настроения мне знакомы - ведь уже соскакивал с MJ - и там дофаминовая яма давала о себе знать на все 100500%. А тут у меня прям вообще все "краски" заиграли на 100%, т.к. ни куришки, ни бухашки...

Забился в угол - полез сюда, чтобы хоть высказаться, т.к. час назад уже лазил посмотреть "чисто ради интереса" нельзя ли тут где-то добыть чего покурить. Тьфу, блин (((((

Пойду съем что-нибудь, что ли. Хотя в таких состояниях начинает сразу и всякая гадость лезть типа: тут болит, там болит... Нос не дышит, тело ломит и вообще спидо-рако-гепатито-трипперофрения обострилась во всей красе и скоро сживёт меня со света...

Радует только то, что есть опыт. Что я всё это уже знаю. И знаю, что это всё ложь и игры разума и больного тела... Но, блин, тяжело, однако (((

Привет! У тебя если опыт отвыкания уже есть, зачем в посиделках участвовать. А так вообще, мазохизм конечно какой то. Тебя кроет синдром отвыкания, а ты сидишь, на бухающих смотришь. Ты их уже поубивать всех готов наверное.

 

[Faceless]

Привет! У тебя если опыт отвыкания уже есть, зачем в посиделках участвовать. А так вообще, мазохизм конечно какой то. Тебя кроет синдром отвыкания, а ты сидишь, на бухающих смотришь. Ты их уже поубивать всех готов наверное.

Я не могу признаться родным о серьезности моих проблем. Так что да, приходится заниматься этим садо-мазо. И так из 2 недель отпуска им озвучил только 5 дней, чтобы уже завтра отсюда умотать и потом будет уже, надеюсь, полегче. Но пока да. Вот так. Они, конечно, из солидарности со мной не бухают особо. Крепкого только в 1 вечер пили - потом пивко\вино\коктейли только... Но, как вы понимаете, от этого немногим легче... Короче, ну вот так вот да. Сам себе, конечно, злобный буратино. Но не могу я родным сказать что их идеальный сыно-внук алконаркот и потому его надо понять и простить. Надо продержаться.

 

[Евгения Иоанновна]

Вчера и сегодня что-то прям беда (((

Ежевечерние посиделки с роднёй напрягают. Состояние - амёба. Хожу как приведение. Настрой - полный отстой. Сдерживаю в себе гнев еле-еле. Вчера вечером за ужином еле-еле устоял чтобы не начать бухать. Сегодня проснулся в таком состоянии, что через пять минут после пробуждения со мной уже никто не разговаривает, потому что я просто исчадие ада из себя представляю по настроению и поведению. Мало того, что я в целом чувствую себя как будто мне по голове поленом стукнули уже третий день - хожу как в тумане, так еще и такая злоба и отчаяние сегодня - трясёт просто. Родные не понимают в чем дело и почему я либо сижу молча, либо огрызаюсь. Я пояснить причины им не могу. Старался дистанцироваться как мог, но, понятное дело, это не особо выходит, когда тут в сборе 4 поколения родных, которые меня видят раз в год в лучшем случае и жаждут общения...

В общем, сегодня я прям в отчаянии что-то. Я знаю, конечно, в чем причина. Такие дикие отходняки в плане скачков настроения мне знакомы - ведь уже соскакивал с MJ - и там дофаминовая яма давала о себе знать на все 100500%. А тут у меня прям вообще все "краски" заиграли на 100%, т.к. ни куришки, ни бухашки...

Забился в угол - полез сюда, чтобы хоть высказаться, т.к. час назад уже лазил посмотреть "чисто ради интереса" нельзя ли тут где-то добыть чего покурить. Тьфу, блин (((((

Пойду съем что-нибудь, что ли. Хотя в таких состояниях начинает сразу и всякая гадость лезть типа: тут болит, там болит... Нос не дышит, тело ломит и вообще спидо-рако-гепатито-трипперофрения обострилась во всей красе и скоро сживёт меня со света...

Радует только то, что есть опыт. Что я всё это уже знаю. И знаю, что это всё ложь и игры разума и больного тела... Но, блин, тяжело, однако (((

Ну мож и правда не участвовать в посиделках? Иди шаги наматывай. Воды с собой возьми, обувь удобную надень и вперед. Чо в углу сидеть. Скажи аппетита нет. Поешь в кафе каком-нить. Общение с родственниками это серьезное испытание для нервной системы оставшейся без анестезии.

 

[Faceless]

Ну мож и правда не участвовать в посиделках? Иди шаги наматывай. Воды с собой возьми, обувь удобную надень и вперед. Чо в углу сидеть. Скажи аппетита нет. Поешь в кафе каком-нить. Общение с родственниками это серьезное испытание для нервной системы оставшейся без анестезии.

Да, блин, я так и хотел - гулять-гулять-гулять... Но, как на зло, тут идут тропические ливни уже 3 суток ВООБЩЕ БЕЗ ПЕРЕРЫВА - я такого дождя много лет не помню. Так что сидим как сычи в 4 стенах и смотрим на стол и стаканы... Короче тот еще challenge.

 

[Faceless]

Пойду что ли под дождем пройдусь, всё равно со всеми разосрался и чуть унитаз не разбил, т.к. смывалку заело... Может припустит слегка...

 

[Wanttobeme]

Пойду что ли под дождем пройдусь, всё равно со всеми разосрался и чуть унитаз не разбил, т.к. смывалку заело... Может припустит слегка...

Осподи какие муки. Может на АА онлайн и спонсора уже взять то?

 

[Алексей П]

Осподи какие муки. Может на АА онлайн и спонсора уже взять то?

Рано. Пока еще только девять смайликов).

 

[alexeichik]

Я не могу признаться родным о серьезности моих проблем. Так что да, приходится заниматься этим садо-мазо. И так из 2 недель отпуска им озвучил только 5 дней, чтобы уже завтра отсюда умотать и потом будет уже, надеюсь, полегче. Но пока да. Вот так. Они, конечно, из солидарности со мной не бухают особо. Крепкого только в 1 вечер пили - потом пивко\вино\коктейли только... Но, как вы понимаете, от этого немногим легче... Короче, ну вот так вот да. Сам себе, конечно, злобный буратино. Но не могу я родным сказать что их идеальный сыно-внук алконаркот и потому его надо понять и простить. Надо продержаться.

А что тебе не позволяет признаться родным?
Гордость, высокомерие и эгоцентризм. Победи свое больное я, скажи, что много пил последнее время, решил завязать и теперь кумарит. Не нужно вдаваться в красочные подробности своих переживаний.
Поверь, тебе станет легче. Не жди понимания, просто, воспринимай это как прием лекарства.
Зависимые не умеют просить помощи, пока не прижмет совсем конкретно.
Если сможешь себя пересилить, то сделаешь первый шаг к изменению собственного сознания. Это - как первый прыжок с парашютом.
Сломаешь очень сильную диструктивную нейронную связь в своей башке.
Только, обязательно! НЕ ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ ТЕБЯ ПОНЯЛИ, А ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ ПЕРЕСИЛИТЬ СЕБЯ.
НЕ ЖДИ ОТ ЗДОРОВЫХ ПОНИМАНИЯ БОЛЬНОГО, ИНАЧЕ СДЕЛАЕШЬ СЕБЕ ТОЛЬКО ХУЖЕ!

 

[alexeichik]

И вообще, радуйся, что у тебя есть здоровое окружение, родня. Многие сюда приходят, когда уже все отвернулись и все мосты сожжены.

 

[А81]

Да, блин, я так и хотел - гулять-гулять-гулять... Но, как на зло, тут идут тропические ливни уже 3 суток ВООБЩЕ БЕЗ ПЕРЕРЫВА - я такого дождя много лет не помню. Так что сидим как сычи в 4 стенах и смотрим на стол и стаканы... Короче тот еще challenge.

Спортзал? Не для мощной физики, конечно) а на той же дорожке походить. До спортзалов такси ходит? Дома можно поприседать, поотжиматься под музыку, в душ сходить - в общем кровь немного поразгонять и попытаться получить немного удовольствия. Потом чайку релаксирующего и что-нибудь по профилю поизучать.

 

[evgen1988]

Вчера и сегодня что-то прям беда (((

Ежевечерние посиделки с роднёй напрягают. Состояние - амёба. Хожу как приведение. Настрой - полный отстой.

Мне бы твои проблемы)
Третий день болею, подхватил где-то грипп какой-то. Самое обидное в трезвости - это болеть от простуды.
Ты это, держись, все всегда пройдет, пройдет и это. А пока терпи, терпение тоже труд еще тот.

 

[АНГЕЛ]

я просто исчадие ада из себя представляю по настроению и поведению.

Терапия это длительный процесс, а в моменте надо придумать для себя инструменты управления своей гормональной системой, помимо еды и таблеток.

Мне, например, хорошо заходит ледяная вода, ну или холодная на крайний случай.
Очень приятный гормональный коктейль выделяется.
С одной стороны, более спокоен, сдержан и уравновешен становишься, с другой - более продуктивен, конкурентен, ум иначе функционирует.
Ну и порция дофамина приличная в моменте.
А в широкой перспективе эта практика такая философская больше, о работе с умом, убеждениями, мотивацией, волей, выходом за рамки и расширение своих границ возможностей. Прям мужская такая тема) Бокс или любые единоборства хорошо также, не просто зал, а именно то, где есть оппонент.

У каждого свои игрушки должны быть, чтобы быстро себя мобилизировать.