АА как религиозная община.

[Mormish]

... данных нет... Ежели допустим... Если б были данные... сделаем это на глаз.

Бла-бла, бла-бла-бла. А может быть теблетка, а может быть подохли, а может быть корова. Просто же написано - без срывов 5%. Зачем огород городить-то?

 

[Швондер]

Просто же написано - без срывов 5%. Зачем огород городить-то?

Статистика видимо по разному считается. Начинать надо с того, что из пришедших в АА с улицы остается только 2%. Т.е. из 100 алкашей зашедших на кружок в 1993г. остались только Швондер и Феткет. Из 98-ми зашедших и ушедших полагаю подавляющее большинство уже в лучшем из миров. Проблема завязывания с пойлом очень тяжела. Все кого зацепило АА это просто фантастически везучие по жизни люди, правильнее сказать - избранные Богом. Никак не меньше.
Удачи.

 

[sampir]

избранные Богом.

Ну реально, еще один шаг в логике, и будешь возносит благодарность за ниспослание алкоголизма, иначе б в АА не попал. Или ты и так?
Вообщем, у меня более реалистичный склад мозгов, и мне этого никогда не понять. Удачи.

 

[Швондер]

Ну реально, еще один шаг в логике, и будешь возносит благодарность за ниспослание алкоголизма, иначе б в АА не попал. Или ты и так?
Вообщем, у меня более реалистичный склад мозгов, и мне этого никогда не понять. Удачи.

Согласно 1-му шагу болезнь нужно принять в себе и смириться с существующим положением. Благодарить за алкоголизм мне как-то в голову не приходило, хотя я видел таких людей. Проблема алкоголизма действительно очень тяжела в решении, считанным единицам удается бросить пить. Мне лично очень повезло в нужное время попасть в АА и зацепиться, хотя пить я не собирался бросать, но само отвалилось и тем счастлив.
Удачи.

 

[ПСВ]

Проблема алкоголизма действительно очень тяжела в решении, считанным единицам удается бросить пить. Мне лично очень повезло в нужное время попасть в АА и зацепиться, хотя пить я не собирался бросать, но само отвалилось и тем счастлив.
Удачи.

Откуда знаешь, что тяжела в решении. У тебя же вона как легко и просто, взяла и сама по себе отвалилась, ты даже этого не хотел. Может и АА тут не причем. Просто надоело пить, выпил свою бочку, здоровье не позволяло, несолидно, стыдно перед детьми и женой стало, решил заработать побольше денег и так далее и тому подобное?

 

[Ravenna]

Статистика видимо по разному считается. Начинать надо с того, что из пришедших в АА с улицы остается только 2%. Т.е. из 100 алкашей зашедших на кружок в 1993г. остались только Швондер и Феткет. Из 98-ми зашедших и ушедших полагаю подавляющее большинство уже в лучшем из миров. Проблема завязывания с пойлом очень тяжела. Все кого зацепило АА это просто фантастически везучие по жизни люди, правильнее сказать - избранные Богом. Никак не меньше.
Удачи.

Ты, что ли, избранный, председатель?! Или я?! Не смеши...

 

[Стец]

лично меня очень забавляет эта статистика. Как можно собрать статистику там, где анонимность?
И потом. Если говорить о научном подходе, нужно тогда описать возрастную характеристику, половую, национальную, географическую... Какая частота дискредитации? В каких лабораториях перепроверяли? что показали параллельные исследования. Есть ли корреляции? С чем?
*
В России АА появилось в 90-е. Это было время, когда советскую науку заморили голодом, а на ее месте выросла коммерческая структура - агенство по торговле диссерами. Так что в нашей стране понятие статистики сейчас очень и очень относительное, по крайней мере в медицине.
Беседовал тут с одной сотрудницей ведущего института, доктор наук, все такое..
Спрашиваю: "какие критерии, кроме Стьюдента вы используете? Вилкоксон? Работает ли, наконец, фрактальный анализ, теперь-то компутеры мощные".
Она, даже не поморщившись, вскинула голову и ответила: "я использую майкрософт эксель! Ну, я же все-таки завлаб, а остальные ворд!"
Вот так-то..
Я лично по своему опыту вижу, что те, кто начинает ходить, получают гораздо лучшие результаты. Причем не все остаются, Кто-то потом долго работает по программе сам. Кто-то форумы открывает, кто-то по храмам ездит, кто-то еще что-то делает.
Но практически никто из них не против АА, и иногда заходит, если оказался в другом городе, или что-то случилось, или просто проходил мимо, а тут - видит. группа собирается. народ стоит, курит.
Но есть и те, кто просто критикует всех и вся, ищет противоречия, пытается найти того. кого можно обвинить. Потом приходит на прием, и, так это с прищуром: "ну, что вы еще можете предложить?"

 

[Швондер]

Откуда знаешь, что тяжела в решении. У тебя же вона как легко и просто, взяла и сама по себе отвалилась, ты даже этого не хотел. Может и АА тут не причем. Просто надоело пить, выпил свою бочку, здоровье не позволяло, несолидно, стыдно перед детьми и женой стало, решил заработать побольше денег и так далее и тому подобное?

Легко не то слово. Я шел на свою первую группу зная только улицу и номер дома, долго блуждал в поисках и пришел за 15 минут до ее окончания. Всевышнему хватило этих 15 минут, чтобы меня излечить. На раз отвалилась тяга, тремор, депресуха и прочие навороты сопровождающие выходящего из запоя. Со своей первой группы я уходил абсолютно другим человеком. Мне трезвость досталась очень легко и много лет я жил с мыслью, что достаточно прийти в АА и все будет решено. Даже срывы, которые у меня были не меняли моего отношения к болезни. Тяжесть проблемы я увидел уже придя на НД и почитав, что пишут те кто еще употребляет. Так потихоньку мои взгляды на алкоголизм начали меняться на более реалистичные. В АА большинство ИМХО также получили трезвость достаточно легко и трудно в таком обществе увидеть тяжесть пути к избавлению.
Удачи.

 

[prioritet]

в АА не ходил и не состоял. книгу 12 шагов,прочитал года за два до того,как бросил пить.в последний год запойного алкоголизьму,мне уже было похеру,что мне поможет завязать!

 

[sampir]

лично меня очень забавляет эта статистика. Как можно собрать статистику там, где анонимность?
И потом. Если говорить о научном подходе, нужно тогда описать возрастную характеристику, половую, национальную, географическую... Какая частота дискредитации? В каких лабораториях перепроверяли? что показали параллельные исследования. Есть ли корреляции? С чем?

Я же писал там ранее, откуда это, повторю еще раз. Это консолидированные центральным офисом АА, письменные наблюдения нескольких граждан, это по США 89-год выдачи на гора офисом. По русски, это присылали в офис свои наблюдения, кто-то их там свел, и усреднил. После этого в офиссе ничего подобного не делали. Эти отдельные наблюдения хорошо кореллируют меж собой. Эти данные выбранны, потому что у них есть одно достоинство - их тут не обвинят в предвзятости. Они конечно не шибко научны. Не проверяемы по принципу, исходных данных. И старые, но это понятно, что ниче не поменялось, если тока в худшую сторону.
Но есть и независимые исследования. Разной степени предвзятости. Их можем рассмотреть, каждое в отдельности, если есть желание, и покритиковать методики. А эти данные, ну как бы вне критики. Это наблюдения завсегдатаев групп, по новичкам и их судьбе. Они "как есть". Вывод же независимых исследований в общем одинаков, в том что с АА без АА, шансы протрезветь =.

 

[sampir]

Легко не то слово. Я шел на свою первую группу зная только улицу и номер дома, долго блуждал в поисках и пришел за 15 минут до ее окончания. Всевышнему хватило этих 15 минут, чтобы меня излечить. На раз отвалилась тяга, тремор, депресуха и прочие навороты сопровождающие выходящего из запоя. Со своей первой группы я уходил абсолютно другим человеком. Мне трезвость досталась очень легко и много лет я жил с мыслью, что достаточно прийти в АА и все будет решено. Даже срывы, которые у меня были не меняли моего отношения к болезни. Тяжесть проблемы я увидел уже придя на НД и почитав, что пишут те кто еще употребляет. Так потихоньку мои взгляды на алкоголизм начали меняться на более реалистичные. В АА большинство ИМХО также получили трезвость достаточно легко и трудно в таком обществе увидеть тяжесть пути к избавлению.
Удачи.

Это субъективные эмоции, а это тупо факты.
То бишь, извиняюсь за неполиткорректность, ты уже ходил искал чуда, тебе там причесали на уши духовным поносом и возникла эйфория, которая отпечаталась в мозгах до сих пор. А то что ты бухал там еще, ээ пардон скока лет? Так это вообще ниче не значит.
Слушь ну ладно, там хоть, FatCat, с ним сложновато спорить, о его субъективности, но он хоть сразу бросил. Но твои утверждения, они вообще на киселе.
Я щас тоже трезвый. Почти два года бухал в АА, пока не бросил ходить, что совпало с последним запоем. Вот я с таким же успехом (да нет даже большим) щас могу утверждать, что не хождение в АА дало мне трезвость. Но я этого, конечно не делаю.

Я тут воспользовался математикой, чтоб не задавать тупые вопросы. Гы. Ты бухал еще примерно 8 (Бл@дь, восемь) лет, после пришествия в АА. Афигеть, чета таблеточка, долго не срабатывала.

 

[Швондер]

лично меня очень забавляет эта статистика. Как можно собрать статистику там, где анонимность?
И потом. Если говорить о научном подходе, нужно тогда описать возрастную характеристику, половую, национальную, географическую... Какая частота дискредитации? В каких лабораториях перепроверяли? что показали параллельные исследования. Есть ли корреляции? С чем?

В 90-е в Москве 2 раза в год проводились встречи АА-цев. При входе всем раздавались анкеты в которых предлагалось ответить на кучу вопросов кроме одного - не надо было указывать свою фамилию. На встречах собиралось по несколько сотен человек и по заполненным анкетам можно было много узнать про АА. Схема сбора информации простая и не нарушает анонимности.

Я лично по своему опыту вижу, что те, кто начинает ходить, получают гораздо лучшие результаты. Причем не все остаются, Кто-то потом долго работает по программе сам. Кто-то форумы открывает, кто-то по храмам ездит, кто-то еще что-то делает.
Но практически никто из них не против АА, и иногда заходит, если оказался в другом городе, или что-то случилось, или просто проходил мимо, а тут - видит. группа собирается. народ стоит, курит.
Но есть и те, кто просто критикует всех и вся, ищет противоречия, пытается найти того. кого можно обвинить. Потом приходит на прием, и, так это с прищуром: "ну, что вы еще можете предложить?"

Извини. У меня иногда складывается впечатление, что у тебя, Феткета и Равенны один диагноз на троих. Разубеди меня.
Удачи.

 

[sampir]

В 90-е в Москве 2 раза в год проводились встречи АА-цев. При входе всем раздавались анкеты в которых предлагалось ответить на кучу вопросов кроме одного - не надо было указывать свою фамилию. На встречах собиралось по несколько сотен человек и по заполненным анкетам можно было много узнать про АА. Схема сбора информации простая и не нарушает анонимности.

Нет. Эти данные, выложенные мной, не из анкет. Анкетные данные они как раз очень субъективны. Из них полезно узнавать какую нибудь социальную информацию. А не сроки трезвости средние по палате, или что либо еще в этом духе.

 

[Швондер]

Я тут воспользовался математикой, чтоб не задавать тупые вопросы. Гы. Ты бухал еще примерно 8 (Бл@дь, восемь) лет, после пришествия в АА. Афигеть, чета таблеточка, долго не срабатывала.

Алкоголизм - срывная болезнь. У меня были срывы и я обнулял счетчик, обнуление при срыве обязательно. Но из 8-ми лет бОльшую часть времени я не пил.
Удачи.

 

[Швондер]

Нет. Эти данные, выложенные мной, не из анкет. Анкетные данные они как раз очень субъективны. Из них полезно узнавать какую нибудь социальную информацию. А не сроки трезвости средние по палате, или что либо еще в этом духе.

Стоп. А как без анкетирования собрать информацию? Поясни.
Удачи.

 

[sampir]

Алкоголизм - срывная болезнь. У меня были срывы и я обнулял счетчик, обнуление при срыве обязательно. Но из 8-ми лет бОльшую часть времени я не пил.

Ну это ни о чем. Я тож большую часть времени не пил, тока запои кончались, не явлением на работу, навсегда. И прочими прелестями. 😁 Редко да метко. И субъективно, сейчас не ходя на собрания, я чувствую себя намного более устойчиво в плане трезвости. То есть предлагается, мерить эффективность методов лечения алкоголизма, соотношением трезвых и не трезвых дней. Ну так не делают. Тогда не удасться, поносить, как это делают в АА, кодировки всех мастей и прочие методы.
Я срывался, никогда не доходя до года трезвости. А ты? За эти восемь лет ты сколько раз обнулял счетчик?

Стоп. А как без анкетирования собрать информацию? Поясни.

Я уже писал, даже на этой странице, и когда их выкладывал. Читай

 

[Швондер]

Я срывался, никогда не доходя до года трезвости. А ты? За эти восемь лет ты сколько раз обнулял счетчик?

За 8 лет я 3 раза срывался, причем 2-й срыв был больше года длинной. 1 и 3 короткими.

Я уже писал, даже на этой странице, и когда их выкладывал. Читай

Я прочитал.

Я же писал там ранее, откуда это, повторю еще раз. Это консолидированные центральным офисом АА, письменные наблюдения нескольких граждан, это по США 89-год выдачи на гора офисом. По русски, это присылали в офис свои наблюдения, кто-то их там свел, и усреднил.

Наблюдения отдельных граждан, если они не проводили опросов это взятая с потолка информация. При опросах вырисовывается более объективная ситуация, при условии конечно честных ответов.
Удачи.

 

[sampir]

Наблюдения отдельных граждан, если они не проводили опросов это взятая с потолка информация. При опросах вырисовывается более объективная ситуация, при условии конечно честных ответов.

Ясно, и не возражаю, против этих аргументов. Но эти наблюдения отдельных граждан, совпадали между собой. И для стерильных опросов, необходимо иметь всех пришедших впервые за определенный срок, в течении определенного срока. И нельзя отметать тех кто, пардон забухал, и не шмог ответить, найтись и пр.
Вообщем как нить, наверно скоро, выложу еще другие исследования.

Ах, да, если по твоей строгости, данных, методов и доводов, твою личную трезвость с АА связывать нельзя. Удачи.

 

[Швондер]

Ясно, и не возражаю, против этих аргументов. Но эти наблюдения отдельных граждан, совпадали между собой. И для стерильных опросов, необходимо иметь всех пришедших впервые за определенный срок, в течении определенного срока. И нельзя отметать тех кто, пардон забухал, и не шмог ответить, найтись и пр.
Вообщем как нить, наверно скоро, выложу еще другие исследования.

Когда мы проводили опросы между собой, то ставилась только одна цель: Мы хотели знать, кто мы?

Ах, да, если по твоей строгости, данных, методов и доводов, твою личную трезвость с АА связывать нельзя. Удачи.

А с чем можно связать мою трезвость? Ты меня удивил.
Удачи.

 

[sampir]

Когда мы проводили опросы между собой, то ставилась только одна цель: Мы хотели знать, кто мы?

Я и говорю, анкеты, хороши, для социальной информации.

А с чем можно связать мою трезвость? Ты меня удивил.

Швондер, ты меня удивляешь еще больше. А с чем связывать, трезвость тех, кто таки протрезвел, вообще не слыша никогда в жизни об АА. Ну или не ходя туда. Ты сомневаешся в их существовании? Показать пальцем на НД. Как бы далеко не все дохнут.

Пардон, уточнение, ты за первый год в АА срывался?

Отредактирую, еще. Множество народа протрезвело, не делая ничего. Это факт.