АА как религиозная община.

[sampir]

Че все враз притихли? Я выиграл по очкам!

"Тот кто громче скажет ГАВ, тот всегда и будет прав." (с) Анонимус

 

[Skychatel]

Как же ж с вами туго. Вот. Ты даже его уже читал.
Я в АА раз 10 забухивал.

это не с нами..это специфика форума..каждый понимает по своему..а я так вообще не понимаю до конца твой э.э.э.э анамнез..

после того как ты ушел из АА ты больше не пьешь, правильно?..или нет?

а забухивал ты, вероятно, из за нелогичности ДЛЯ ТЕБЯ происходящего...и от безуспешных попыток найти этому объяснение...
поскольку ты не мог понять, как так, ты все делаешь что тебе говорят, и ничего не то что о не получается, а напоминает какой то дурдом и театр абсурда...
ЗЫ
посмотри старый фильм Город Зеро...вот на время ты оказался на месте главного героя..

 

[sampir]

после того как ты ушел из АА ты больше не пьешь, правильно?..или нет?

Да. Ушел и не пью, с тех пор. Последний раз бухал в АА, ну в смысле не имел еще решения сваливать.

а забухивал ты, вероятно, из за нелогичности ДЛЯ ТЕБЯ происходящего...и от безуспешных попыток найти этому объяснение...
поскольку ты не мог понять, как так, ты все делаешь что тебе говорят, и ничего не то что о не получается, а напоминает какой то дурдом и театр абсурда...

Возможно, с большими натяжками трактовка.

Самый большой АА-срачь здесь в 248 листов, еще полпути не проехали...
Чувствую к 248 листу буду не любить АА не то что там как Лимонов Америку, а вообще чета запредельное... 😁

 

[ЭйчЪ]

...
Вы тут говорите о реабцентрах, но, как мне кажется, и к АА это вполне можно отнести, разве нет? 😉

Guitarman, отнести, безусловно, можно, но!! Я хоть и не перечитывала тот пост, который вы заквотировали, но как я поняла по цитате, я там говорила об эффекте плацебо, плюс может быть собственной твердой решимости изменить ситуацию.

А при таком раскладе, действительно, "поможет" что угодно (в кавычках или без), что не приносит особо сильного вреда.

Я вот щетайу, что мне помогло публично заявить на этом форуме 8 с небольшим хвостиком месяцев назад, что я не буду пить) Ну... помогло, наверно, чем-то. Может быть даже не "чем-то", а явно. Но понятно ж, что я перестала пить и продолжаю не пить потому, что я сама так решила, этого захотела и это мне нравится. А не из-за какого-то там целебного эффекта моего набитого полушуточным тоном поста на форуме! 😐

 

[Алексанвиталич]

Что же ты за свою трезвость не молишься, жопа с ручкой?! ☹️

Я следую рекомендации: "бойтесь своих желаний - они имеют свойство сбываться".

С другой стороны. Методика АА как раз предполагает возможность редкого употребления. В отличии от метода кодирования, где цена срыва - выбор между жизнью и смертью.

Возможно этого Сампир и не понял. Вероятно Сампир хотел с помощью методики АА стать абсолютным сухим трезвенником. И не заметил, что с помощью АА он десять раз выходил из запоев.

 

[Morrigan]

Guitarman, отнести, безусловно, можно, но!! Я хоть и не перечитывала тот пост, который вы заквотировали, но как я поняла по цитате, я там говорила об эффекте плацебо, плюс может быть собственной твердой решимости изменить ситуацию.

Основная фишка, как я читала, для тех, кто приходит трезветь (а не тех, кто идет в АА впервые со сроком 4-5 лет трезвости без АА), это пример других - "они смогли, значит, это не невозможно, значит, и я смогу". У меня даже впечатление, если периодически собирать людей без всякой программы - будет такое воздействие. Но я чайник, конечно 😄
Ну, а у кого трудности с идентификацией с обществом трезвенников АА - у тех не получается. Поэтому говорят, очень зависит от группы.

По теме, против заявленной религиозности и сколько? 5-процентной эффективности вроде никто не возражал. Говорят о том, что атеисту иногда можно приспособиться, и 5 проц тоже хлеб.

 

[sampir]

И не заметил, что с помощью АА он десять раз выходил из запоев.

Методика АА предпологает астральное просветление, после которого сектант пить не захочет ни в какую.

Возможно этого Сампир и не понял. Вероятно Сампир хотел с помощью методики АА стать абсолютным сухим трезвенником.

Да, да хотел. Че греха таить. 😁

И не заметил, что с помощью АА он десять раз выходил из запоев.

Из запоев я выходил благодаря тому что деньги кончалитсь, иначе не как.

 

[sampir]

По теме, против заявленной религиозности и сколько? 5-процентной эффективности вроде никто не возражал. Говорят о том, что атеисту иногда можно приспособиться, и 5 проц тоже хлеб.

Да, чтож вы не поймете, алки и так завязывают с такой же частотой. 5% это не бонус АА, это вообще так и есть. Ну вот допустим 1000 алков, уже хорошо спившихся. Пусть за следующие 10 лет 500 сдохнут, 500 завяжут. Т.е. пусть примерно по 50 штук в год завяжут. 50 от 1000 это и есть 5%.
Это все условно, конечно. Факт о том что трезвляемость в АА, по сравнению с контрольной группой, которая ниче не делала, не отличается. Если бы эти 5% шли бонусом эффективность была бы в два раза выше, чего не наблюдается. Алки имею свойство завязывать сами по себе.

 

[Morrigan]

Я-то "не понимаю", потому что говорят, что помогло АА и только АА.
Теперь ясно.

 

[Skychatel]

Основная фишка, как я читала, для тех, кто приходит трезветь (а не тех, кто идет в АА впервые со сроком 4-5 лет трезвости без АА), это пример других - "они смогли, значит, это не невозможно, значит, и я смогу". У меня даже впечатление, если периодически собирать людей без всякой программы - будет такое воздействие. Но я чайник, конечно 😄

возможно и так...но кто будет собирать людей без всякой программы? за бесплатно...
в таких масштабах...да еще и оплачивать аренду, печатать листовки, расклеивать их..без программы...
в том то и беда, что больше некому...

 

[sampir]

Я-то "не понимаю", потому что говорят, что помогло АА и только АА.
Теперь ясно.

Вот. Щас можно по любой хрени, хоть по лечению магнитиками, хоть по иконе какой, хоть по моче поссавшего в полнолуние бегемота, за 5 минут с форумов надергать цитаты, где с пеной у рта доказывают, что им это помогло, причем от всего подряд.

С woman.ru тема Кому реально помогли мантры?

Саша, я пела мантру около месяца, но не слишком регулярно. Результат: улучшились отношения с моим любимым, он предложил мне переехать к нему, чего я ждала давно и уже отчаялась. Мы два года встречались, живя в разных городах, было уже совсем невыносимо. Сейчас уже давно не пою мантры, хочу снова начать. Мантра была такая: Ом Шри Кришнайя Говиндайя Гопиджана Валабхайя Намах. Так что попробуйте, хуже не будет. Заодно общий настрой улучшается)

Сначала после мантр у меня склонность к изучению языков появилась, учу итальянский, а потом еще книгу смогла написать, о чем давно мечтала, правда, еще пока ее не напечатали))

Я плядь даже не знаю что это за хрень 😲 такая, но помогает. 😁 Skychatel, может тебе стоит ознакомится с технологией. 😉

 

[Morrigan]

Я знаю принцип этот. Поэтому бесят примеры "мой пациент...", "моя пациентка..." - далее живописное бла-бла-бла о том, как помогла методика автора 😁 Хочется книжку немедленно захлопнуть. Я в целом, не про алкоголизм.
Ощущение, что тебя как муху на приманку ловят 😄

возможно и так...но кто будет собирать людей без всякой программы?

да, зацепка должна быть.

 

[sampir]

Skychatel, я тебе лично еще раз дам ссыли Ловушка веры в метод, если захочешь еще дам.
А вот адский пролет <strike>фанеры</strike> человеческих мозгоф по <strike>п@@@@</strike> с верой в личный и чужой опыт, со своим сраным субъектевизмом. Благо там смогли это показать так, что даже последним тупонаторам это стало понятно. Причем изобретал не какой то воцерковленный алкаш.

 

[Skychatel]

мы с тобой на разных языках говорим...
ты мне приводишь ссылки, рассказываешь про ловушку веры в метод и хочешь сказать что все занимаются самовнушением, а АА - грандиозная афера, так?

а я смотрю с другой стороны..
альтернативы АА - нет..
просто в виду специфики алкоголизма, заключающейся в том, что даже те, кто ХОЧЕТ бросить нуждаются в поддержке других алкашей..
(если бы можно было самостоятельно не пить - другое дело, но это не получается у подавляющего большинства алков)

 

[Свежесть]

Skychatel, я тебе лично еще раз дам ссыли Ловушка веры в метод, если захочешь еще дам.

Спасибо за ссылку... интересно было послушать..

 

[sampir]

просто в виду специфики алкоголизма, заключающейся в том, что даже те, кто ХОЧЕТ бросить нуждаются в поддержке других алкашей..

Да с чего ты это взял??? Из какой волосатой задницы, ты это выдрал? Ну я то, конечно знаю. 😁
И вообще, да даже если так, "поодержка" - почему это должно быть совместное пение мантр?

альтернативы АА - нет..

И здесь не обсуждаю другие методы. Глаза разуй, и увидишь. И вообще половина методов не предпологает никаких сборищ. Или только из-за технической простоты, их массового протрезвления.

если бы можно было самостоятельно не пить - другое дело, но это не получается у подавляющего большинства алков

Из того же волосатого отверстия вытащено. Слушай в совке допустим было единовременно, минимум 5 000 000 алков, (умозрительно), почему совок, потому что АА точно не было. Читай про смертность от алкоголизма, своих любимых совковых профессоров. 50% или пусть даже меньше, завязывают сами. Алкоголизм, это не бубонная чума.

Спасибо за ссылку... интересно было послушать..

Пожалуйста. 😄

 

[sampir]

а АА - грандиозная афера, так?

Пссс. Обычный тупой мозговой вирус. Они есть большие и малые, по количеству пациентов. Бывают опасные и не очень, совсем тупые на вид и не очень. Источник. Няшка. 😁

 

[Skychatel]

с тобой все хорошо? тема задниц покоя не дает...нервничаешь...не курил ничего?
ссылки пожалуйста...про смертность 50% и прочее
придумал какую глупость...видать не те видео смотришь

 

[sampir]

с тобой все хорошо? тема задниц покоя не дает...нервничаешь...не курил ничего?
ссылки пожалуйста...про смертность 50% и прочее
придумал какую глупость...видать не те видео смотришь

Будем уж считать, что АА не играло существенную роль, особеннов тех годах. Уж простите. 😁

ГЛАВНЫЙ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ САНИТАРНЫЙ ВРАЧ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
П О С Т А Н О В Л Е Н И Е
28.02.2007
№ 7
Об усилении надзора за производством и оборотом алкогольной продукцией
...
Растет смертность от причин, связанных с употреблением алкоголя (хронический алкоголизм, алкогольные психозы, алкогольные болезни печени, случайные отравления): 2005 г. – 62447 случаев, 2004 г. – 62131 случаев, 2003 г. – 58495 случаев.

По данным на 1 декабря 2005 года, численность населения Российской Федерации составила 142 миллиона 800 тысяч человек.
Допустим алкашей, да бог с ним 2%. Уж с такой низкой оценкой спорить не будут. Хотя их конечно больше, даже если на учете 1 500 000 😁 Итого 2 856 000 алков. То бишь смертность 2% в год, среди алков.
Смертность вообще населения 1,61% за 2005г. Источник.
Ну и что не очевидно, что они не выздыхают все поголовно? Если бы мы даже взяли тех кто на учете (1,5 млн), и сказали что они все должны сдохнуть за 20 лет смертность бы фиксировалась на уровне 110 000 тысяч в год. Чего не происходит. А фиксируется почти в два раза меньше.

Конечно, здесь можно много флудить, что это не все данные по смертности, но и число алков взято минимальное. А в пред. абзаце вообще расчитано, только из состоящих на учете.

Любите же вы время выжирать. 😄 Все пошел гулять. 😜

 

[sampir]

Вообщем, во избежания последующих срачей со статистико. В этом посте, было написано "умозрительно". И тот пост имел место, как и следующие показать одну вещь простую вещь алки имеют свойство завязывать сами по себе. Данные по тому скока процентов подыхает, или не подыхает. В этом можно утонуть. Факт в том что оценка 50% завязывают сами, ну покрайней мере без чудодейственной помощи АА, а в основном сами, считаю верной +/- 20%. Вот и все.
Конкретных индивидов, завязавших без ничего, ищи на этом форуме, полно.