А, ну так это смотря что как разрушено, что считать улучшениями итд итп. тут работай - не работай, реальная разница все равно только через год. А так-то улучшения и раньше начнутся. И кстати, вообще смена обстановки хорошо. Я вот серьезно подумал, в этой ситуации чем бы дитя не тешилось. Я вот помню, первое, с чем столкнулся в трезвости - появилось куча свободного времени и незнание куда его деть. Потом рассосалось все по своим местам) Но я понял еще, что для меня любая зависимость это неприятное состояние. Поэтому я когда понял, что могу жить и не пить - я от одного этого кайф ловил. И замена одной зависимости на другую мне тоже никак не улыбалась. По мере того, как поотваливались всякие программные фанатики, стало еще лучше.
9-й месяц, изменения
- Автор темы Север29
- Дата начала
Поддержать проект NotDrink.
Подробности здесь.
- Регистрация
- 22 Мар 2020
- Сообщения
- 5,691
- Пол
- женский
- Регистрация
- 14 Апр 2020
- Сообщения
- 1,152
- Пол
- женский
Спасибо)Конечно летаешь)))
Вон какие красивые три лебедя у тебя!
Поздравляю!
- Регистрация
- 3 Авг 2020
- Сообщения
- 2,495
Почитал несколько страниц темы, и могу сказать, что мне неслыханно повезло попасть в компанию таких умных и начитанный собеседников....
Теперь буду всем знакомым рекомендовать читать форум, даже не алкоголикам...
Теперь буду всем знакомым рекомендовать читать форум, даже не алкоголикам...
Тоже поздравляю! )
- Регистрация
- 14 Янв 2020
- Сообщения
- 232
9. Самопогруженность (главной является секта как таковая).
Свод практических знаний и рекомендаций АА наполнен всевозможными запретительными нормами, исполняя которые человек сможет посвятить всю свою жизнь проявлениях исключительно секте. Никто не способен воздерживаться от спиртного или избавиться от отчаяния самостоятельно, единственный благодетель - это АА или бог, а единственно правильное отношение - это благодарность. Книга "Двенадцать Шагов и Двенадцать Традиций"[2] формулирует Первую традицию так: "Наше общее благополучие должно стоять на первом месте". АА преподносит себя как нечто, жизненно необходимое: "...без АА мы все погибнем". Какая бы то ни было критика программы или организации АА считается ересью, опасной для жизни членов АА всегда и везде, и ее нужно пресекать лозунгами или предостережениями. Членами АА становятся навечно, прорабатывая шаги самостоятельно и посещая [собрания] как некие слагаемые методичного духовного роста. 12-ти шаговые встречи сфокусированы на философских рассуждениях невысокого уровня, а в книжные магазины поступает неиссякаемый поток все новых и новых книг по излечению с помощью 12 шагов, многие из которых опубликованы Центром Хейзелден[3].
Свод практических знаний и рекомендаций АА наполнен всевозможными запретительными нормами, исполняя которые человек сможет посвятить всю свою жизнь проявлениях исключительно секте. Никто не способен воздерживаться от спиртного или избавиться от отчаяния самостоятельно, единственный благодетель - это АА или бог, а единственно правильное отношение - это благодарность. Книга "Двенадцать Шагов и Двенадцать Традиций"[2] формулирует Первую традицию так: "Наше общее благополучие должно стоять на первом месте". АА преподносит себя как нечто, жизненно необходимое: "...без АА мы все погибнем". Какая бы то ни было критика программы или организации АА считается ересью, опасной для жизни членов АА всегда и везде, и ее нужно пресекать лозунгами или предостережениями. Членами АА становятся навечно, прорабатывая шаги самостоятельно и посещая [собрания] как некие слагаемые методичного духовного роста. 12-ти шаговые встречи сфокусированы на философских рассуждениях невысокого уровня, а в книжные магазины поступает неиссякаемый поток все новых и новых книг по излечению с помощью 12 шагов, многие из которых опубликованы Центром Хейзелден[3].
Это тебе не заумные умничания,а чистый житейский опыт взаимопомогания)))
- Регистрация
- 14 Янв 2020
- Сообщения
- 232
Членами АА становятся навечно, прорабатывая шаги самостоятельно и посещая [собрания] как некие слагаемые методичного духовного роста. 12-ти шаговые встречи сфокусированы на философских рассуждениях невысокого уровня,
- Регистрация
- 14 Янв 2020
- Сообщения
- 232
АА само установило рекомендуемую сумму, которую члены общества могут вносить на собраниях (в 1990 она составляла не более 500 долларов в год), но атмосфера встреч делает процедуру сбора взносов похожей на погашение долгов по закладной. Только в одном из многочисленных территориальных округов АА сумма, перечисленная в АА за 1989 год, потянула на 11 миллионов долларов.
- Регистрация
- 14 Апр 2020
- Сообщения
- 1,152
- Пол
- женский
Откуда ты это берешь?)
- Регистрация
- 14 Янв 2020
- Сообщения
- 232
Анонимные Алкоголики: конечно, это - секта!
Часть 1 8. Исключительность (единственный путь ко спасению). В "писаниях" АА нет прямых упоминаний о загробной жизни, зато имеются рассуждения о высшем состоянии бытия, наподобие рая или нирваны - спокойствии
ruskline.ru
- Регистрация
- 14 Янв 2020
- Сообщения
- 232
Критика, несогласие и здравый анализ расцениваются как патология. Программа есть божественно вдохновленное произведение, а посему не может быть подвергнута критике. Личности, отрицающие культовую доктрину, подвергаются остракизму, дисциплинарным взысканиям, рассматриваются как больные, психически нездоровые, беспомощные, запойные, органически не способные к нормальному образу жизни и вообще обреченные. Критики АА - всегда злобные, беспомощные, параноидальные, больные личности. Скептикам и всем прочим, кто пытается поверить учение АА логикой, даются советы типа: "Вынь затычки из ушей и засунь их себе в рот".
- Регистрация
- 14 Апр 2020
- Сообщения
- 1,152
- Пол
- женский
Откуда этот бред?)
Не, фанатики, конечно, везде есть - мы все люди. Но такого, как написано, я и близко не встречала.
- Регистрация
- 3 Авг 2020
- Сообщения
- 2,495
Уважаемый Север! Понимаете ли Вы, что подобными вставками, чужих выводов, причём не очень чисто плотных, ставила себя перед многими людьми просто в наиглупейшее положение? Я посещают собрания и ответственно прям заявляю, нет там того о чем Вы здесь кричите...
- Регистрация
- 14 Янв 2020
- Сообщения
- 232
Методики вовлечения с помощью обмана (обман, притворство).
Основная ложь, исходящая от АА, заключается в том, что они представляются организацией, посвятившей себя помощи людям в преодолении химической зависимости. Но АА печется не о выздоровлении людей - АА занято собой. Первая Традиция, которая ставит ценности общего благополучия группы над всеми ее зависимыми членами - это красный флажок, тщательно защищающий секту от общественного наблюдения. "Шаги" сами по себе вводят в заблуждение новичка, представляясь ему выражением некоего противодействия деградации, свойственной зависимым людям. Самое опасное то, что "шаги" не содержат даже и намека на то, чтобы научить человека бросить пить и научиться воздерживаться. Они лишь дают инструкции, как перестать пытаться бросить пить и переложить ответственность за это на секту и ее придворное божество - некую Высшую Силу, как кто-то ее понимает. Эта аморфная высшая Сила, хоть и именуется богом - существо совершенно уникальное, нигде кроме АА не встречающееся, поскольку имеет свойство превращаться в некое "алкогольное божество", дух, вселяющийся в человека и контролирующего его волю. "Иногда человек не в силах противостоять желанию выпить,- объясняют они, - но ваша Высшая Сила будет защищать вас. Отпустите ситуацию и доверьтесь". Подавление воли "алкогольным божеством "является основным показателем хорошей работы программы, а также антитезой свободной воле, самоопределению, силе воли - то, есть "отрицанию".
Основная ложь, исходящая от АА, заключается в том, что они представляются организацией, посвятившей себя помощи людям в преодолении химической зависимости. Но АА печется не о выздоровлении людей - АА занято собой. Первая Традиция, которая ставит ценности общего благополучия группы над всеми ее зависимыми членами - это красный флажок, тщательно защищающий секту от общественного наблюдения. "Шаги" сами по себе вводят в заблуждение новичка, представляясь ему выражением некоего противодействия деградации, свойственной зависимым людям. Самое опасное то, что "шаги" не содержат даже и намека на то, чтобы научить человека бросить пить и научиться воздерживаться. Они лишь дают инструкции, как перестать пытаться бросить пить и переложить ответственность за это на секту и ее придворное божество - некую Высшую Силу, как кто-то ее понимает. Эта аморфная высшая Сила, хоть и именуется богом - существо совершенно уникальное, нигде кроме АА не встречающееся, поскольку имеет свойство превращаться в некое "алкогольное божество", дух, вселяющийся в человека и контролирующего его волю. "Иногда человек не в силах противостоять желанию выпить,- объясняют они, - но ваша Высшая Сила будет защищать вас. Отпустите ситуацию и доверьтесь". Подавление воли "алкогольным божеством "является основным показателем хорошей работы программы, а также антитезой свободной воле, самоопределению, силе воли - то, есть "отрицанию".
- Регистрация
- 14 Янв 2020
- Сообщения
- 232
Насилие и притеснение.
Если в понятие насилия включать и насилие интеллектуальное, то все секты насильственны, а "Анонимные алкоголики" превосходят большинство из них. Все эти игры с понятием "отрицание", когда любая попытка самоопределения объявляется симптомом заболевания, наносят новичкам, если можно так выразиться, "удары под коленки", выбивающие у них из-под ног почву, а идеале - делающим их интеллектуальными инвалидами на всю оставшуюся жизнь. Интервенции - это эмоциональное насилие; является формой насилия и сплошная череда шаблонных предсказаний смерти и деградации тем, кто сопротивляется программе. Направление в АА по решению суда - это самое настоящее насилие, ведь порядок в суде поддерживаются с помощью оружия.
Здесь я бы хотел заострить внимание на дефектах характера - эта тема часто обсуждается в группах самопомоощи. Создается впечатление, что в самой атмосфере АА витает нечто такое, что делает людей заносчивыми и недалекими. И чем серьезнее человек принимает программу "12 шагов", тем более странным, непохожим на себя прежнего, он становится. При общении с близкими он все чаще проявляет настоящую жестокость - конечно же, исключительно ради их собственного исцеления и выздоровления...
Десятки тысяч позвонивших нам отчаявшихся людей стали жертвами всякого рода оскорблений со стороны "Анонимных алкоголиков": товарищей по группе; наставников; поддерживающих 12-шаговую программу психиатров и консультантов; судей и врачей-терапевтов. Все эти случаи удивительно похожи, их можно разделить на несколько типов. Но чаще всего встречается навязчивое, внушающее чувство тоски и безысходности утверждение: членство в АА - единственно возможный способ исцеления. Использование угрозы смерти представляет собой универсальный прием в движении АА, при этом заимствуется стиль и целые пассажи из "Большой Книги", предвещающей смерть всем неверам и отщепенцам.
Предостережение типа: "Если ты не сделаешь (того-то и того-то), то непременно выпьешь" - основной постулат группового движения; само собой, подразумевается, что тот, кто пьет, заканчивает свою жизнь "в тюрьме, больнице или приюте для умалишенных". И хотя тому имеется некоторое статистическое подтверждение, происходит это отнюдь не в результате отхода от программы. На самом деле, не исключено, что само по себе предсказание гораздо больше способствует пьянству, чем недобросовестная проработка 12-ти шагов. Жестокая ирония заключается в том, что когда подобное предсказание принимается на веру, а после сбывается, ни для кого не остается сомнений в том, что пьянство явилось результатом человека отхода от программы 12 шагов. Если же человек строго придерживается программы и все же пьет, то это - просто срыв.
Консультирование по вопросам химической зависимости представляет собой профессиональную организацию, созданную движением АА для того, чтобы членам движения было удобнее насаждать "шаги" в общественных учреждениях и комиссиях. Некоторые консультанты по вопросам зависимости могли только мечтать о том, чтобы стать консультантами. Вступив в АА, они получили возможность работать в "хорошей программе" и получать за это "хорошие деньги", поэтому неудивительно, что в целом они не могут похвастаться ни хорошим образованием, ни профессиональными навыками и умениями. Своих клиентов они видят людьми глубоко неполноценными, не умеющими связно выражать свои мысли, и обладающими целым набором дефектов характера, граничащих с социопатией. Подобная философия решительным образом отличает консультантов от профессионалов в области медицины и смежных областей. Они считают, что их клиенты, где бы те ни находились - на улице, на работе, дома, в тюрьме - не заслуживают той же степени уважения и доверия, что все прочие люди, что они всегда будут нуждаться в дополнительном лечении посещении собраний АА.
Они ведут записи приема пациентов, не пряча папки с историями болезни (разве что в самых серьезных случаях), они тратят непомерное количество времени в психосоциальных "экспедициях" по отлову клиентов, интервьюируя их, собирая записи и наблюдения, которые "оценивают" и "доказывают" гипотетическую патологию. Навыки консультирования у этих людей не простираются дальше ограниченных в самих себе 12-ти шагах, а посему создать настоящие терапевтические взаимоотношения они не способны.
Если в понятие насилия включать и насилие интеллектуальное, то все секты насильственны, а "Анонимные алкоголики" превосходят большинство из них. Все эти игры с понятием "отрицание", когда любая попытка самоопределения объявляется симптомом заболевания, наносят новичкам, если можно так выразиться, "удары под коленки", выбивающие у них из-под ног почву, а идеале - делающим их интеллектуальными инвалидами на всю оставшуюся жизнь. Интервенции - это эмоциональное насилие; является формой насилия и сплошная череда шаблонных предсказаний смерти и деградации тем, кто сопротивляется программе. Направление в АА по решению суда - это самое настоящее насилие, ведь порядок в суде поддерживаются с помощью оружия.
Здесь я бы хотел заострить внимание на дефектах характера - эта тема часто обсуждается в группах самопомоощи. Создается впечатление, что в самой атмосфере АА витает нечто такое, что делает людей заносчивыми и недалекими. И чем серьезнее человек принимает программу "12 шагов", тем более странным, непохожим на себя прежнего, он становится. При общении с близкими он все чаще проявляет настоящую жестокость - конечно же, исключительно ради их собственного исцеления и выздоровления...
Десятки тысяч позвонивших нам отчаявшихся людей стали жертвами всякого рода оскорблений со стороны "Анонимных алкоголиков": товарищей по группе; наставников; поддерживающих 12-шаговую программу психиатров и консультантов; судей и врачей-терапевтов. Все эти случаи удивительно похожи, их можно разделить на несколько типов. Но чаще всего встречается навязчивое, внушающее чувство тоски и безысходности утверждение: членство в АА - единственно возможный способ исцеления. Использование угрозы смерти представляет собой универсальный прием в движении АА, при этом заимствуется стиль и целые пассажи из "Большой Книги", предвещающей смерть всем неверам и отщепенцам.
Предостережение типа: "Если ты не сделаешь (того-то и того-то), то непременно выпьешь" - основной постулат группового движения; само собой, подразумевается, что тот, кто пьет, заканчивает свою жизнь "в тюрьме, больнице или приюте для умалишенных". И хотя тому имеется некоторое статистическое подтверждение, происходит это отнюдь не в результате отхода от программы. На самом деле, не исключено, что само по себе предсказание гораздо больше способствует пьянству, чем недобросовестная проработка 12-ти шагов. Жестокая ирония заключается в том, что когда подобное предсказание принимается на веру, а после сбывается, ни для кого не остается сомнений в том, что пьянство явилось результатом человека отхода от программы 12 шагов. Если же человек строго придерживается программы и все же пьет, то это - просто срыв.
Консультирование по вопросам химической зависимости представляет собой профессиональную организацию, созданную движением АА для того, чтобы членам движения было удобнее насаждать "шаги" в общественных учреждениях и комиссиях. Некоторые консультанты по вопросам зависимости могли только мечтать о том, чтобы стать консультантами. Вступив в АА, они получили возможность работать в "хорошей программе" и получать за это "хорошие деньги", поэтому неудивительно, что в целом они не могут похвастаться ни хорошим образованием, ни профессиональными навыками и умениями. Своих клиентов они видят людьми глубоко неполноценными, не умеющими связно выражать свои мысли, и обладающими целым набором дефектов характера, граничащих с социопатией. Подобная философия решительным образом отличает консультантов от профессионалов в области медицины и смежных областей. Они считают, что их клиенты, где бы те ни находились - на улице, на работе, дома, в тюрьме - не заслуживают той же степени уважения и доверия, что все прочие люди, что они всегда будут нуждаться в дополнительном лечении посещении собраний АА.
Они ведут записи приема пациентов, не пряча папки с историями болезни (разве что в самых серьезных случаях), они тратят непомерное количество времени в психосоциальных "экспедициях" по отлову клиентов, интервьюируя их, собирая записи и наблюдения, которые "оценивают" и "доказывают" гипотетическую патологию. Навыки консультирования у этих людей не простираются дальше ограниченных в самих себе 12-ти шагах, а посему создать настоящие терапевтические взаимоотношения они не способны.
- Регистрация
- 6 Май 2020
- Сообщения
- 4,903
- Пол
- мужской
А я почему-то люблю такие темы и таких чуваков, как ТС. Конечно это не здоровый интерес, но развлекуха изрядная.
- Регистрация
- 14 Апр 2020
- Сообщения
- 1,152
- Пол
- женский
Это даже нет смысла комментировать. Если вы, выбирая способы трезвления, вместо того, чтобы брать и пробовать, читаете подобную чушь, то вряд ли что-то сможет измениться. Я перепробовала большое количество методик- сама, брала и делала, а не статьи читала. В аа пришла, когда остальное не сработало. Там заработало резко, жизнь перевернулась в лучшую строну. Но что-то изменить можно ТОЛЬКО действиями. Знаю многих, кому аа перевернули жизнь, в первые же месяцы. Знаю тех, кому помогла кодировка, кому помог кайсаров или шичко. Но эти люди ищут и делают и находят свое. Обсуждением подобного чтива здоровье не поправишь.
- Регистрация
- 8 Мар 2013
- Сообщения
- 49,566
- Пол
- женский
Как раз в науке логике есть понятие софизм.
Вы не гуглите непонятное и неизвестное слово, а учебники логики прочитайте - и всё станет вам ясно.
О чём спорить с человеком, который про " софизмы " вычитал википедии?...абсолютно не о чем...
Ваши мысли настолько извилисты и запутанны, сударь, что похоже вы сами плохо понимаете смысл того, что говорите...
Куда уж вам тогда понять собеседника!...)))
Я веду дискуссии только с теми оппонентами, которые логически связанно и логически непротиворечиво излагают последовательно какие-то свои тезисы относительно чего-либо.
У вас же этого вообще не наблюдается...
Всего доброго!
- Регистрация
- 6 Май 2020
- Сообщения
- 4,903
- Пол
- мужской
Да это все копипаста какого-то обиженки, дохрена горделивого, которому даже сама мысль о переменах в себе внушает ужас.
