Марафон трезвости ✅1_7 Дорога перемен

[Хельга2022]

А что будет если не по схеме

Говорят, не очень хорошо, депрессняки, перепады настроения и т.п...

 

[Хельга2022]

Его день пью день нет, вот и думаю зачем я его вообще купил

В принципе, это неплохой препарат, улучшает работу мозга. Тебе желательно с врачом проконсультироваться. Мне ребята из другой темы написали так:
Пьешь его месяц три раза в день по 1 т.(вот, правда, не знаю, сразу ли с трех начинать, или постепенно). Потом на понижение: неделя 1/2 т.утро, 1т. днем, 1т. вечером, след неделя 1/2т. утром, 1/2т. днем, 1т. вечером.
Ну и.т.д, пока совсемплавно не прекратишь. Я вот думаю его пропить, но сначала к неврологу схожу, проконсультируюсь....

 

[Даниил13]

Ребятки,баня поможет хворь прхмельную выгнать?или не стоит

 

[MosK]

Ребятки,баня поможет хворь прхмельную выгнать?или не стоит

Не стоит. Может давление скокнуть.

 

[Михаил 80]

Ребятки,баня поможет хворь прхмельную выгнать?или не стоит

Не стоит, из моего опыта скажу, ни чего не поможет, только время, у меня знакомый капался говорит помогает.

 

[Михаил 80]

Может, давай не будем?

Ну, давай не будем,) думаю ни чего не изменится

 

[Хельга2022]

Ну, давай не будем,) думаю ни чего не изменится

Его можно пить эпизодически, когда прям сильная тяга первое время накатывает. А три таблетки в день тебе точно не надо, ну его. Я его пила только после возлияний пару дней перед сном, от тревоги, а так не пью его вообще. Лучше витамины группы b и магне б6

 

[Хельга2022]

Не стоит, из моего опыта скажу, ни чего не поможет, только время, у меня знакомый капался говорит помогает.

Да он пил всего 1 день, сам справится. А то у нас так капельщики олигархами станут)))

 

[Даниил13]

Да он пил всего 1 день, сам справится. А то у нас так капельщики олигархами станут)))

Не,в баню не пойду,а то пива возьму)

 

[Михаил 80]

Не,в баню не пойду,а то пива возьму)

посторайся перетерпеть, переболеть, а иначе, у меня было так, выпил, на следующий день очень плохо, опохмел выпиваю меньше чем в тот день, утром встал вроде все хорошо, ну значит норм. а вечером опять в дрова, замкнутый круг.

 

[miraclee]

посторайся перетерпеть, переболеть, а иначе, у меня было так, выпил, на следующий день очень плохо, опохмел выпиваю меньше чем в тот день, утром встал вроде все хорошо, ну значит норм. а вечером опять в дрова, замкнутый круг.

Дааааа

 

[miraclee]

Не,в баню не пойду,а то пива возьму)

У тебя ещё проблема в том, что ты живёшь с мамой/ родителями, так? Подсознательно ты хочешь напиться, чтобы доказать, я сам себе хозяин, не указывайте тут мне

 

[Svetlana86]

Я трезва 04.09.21. @miraclee @HELENHELEN @Печорина. Сегодня у меня будет испытание, едем с друзьями на дачу, где все будут пить а я буду смотреть...

 

[Михаил 80]

Я трезва 04.09.21. @miraclee @HELENHELEN @Печорина. Сегодня у меня будет испытание, едем с друзьями на дачу, где все будут пить а я буду смотреть...

Шесть дней не пила, значит настрой серьёзный. Главное не загоняться по этому поводу, все пройдёт трезво как и эти дни.

 

[Mushka]

Привет. Ну ты в курсе, что с фенибута потом постепенно надо слезать? По схеме...

С фенибута разве по схеме? С феназепама знаю, да.

 

[miraclee]

Я трезва 04.09.21. @miraclee @HELENHELEN @Печорина. Сегодня у меня будет испытание, едем с друзьями на дачу, где все будут пить а я буду смотреть...

Срок маленький. Скажи, что готовишься к прививке. Или что накануне выпила так, что на алкоголь не можешь смотреть

 

[У Ангары]

Я трезва 04.09.21. @miraclee @HELENHELEN @Печорина. Сегодня у меня будет испытание, едем с друзьями на дачу, где все будут пить а я буду смотреть...

Не поехать никак нельзя?

 

[Svetlana86]

Срок маленький. Скажи, что готовишься к прививке. Или что накануне выпила так, что на алкоголь не можешь смотреть

У меня настрой серьезный, да и муж сказал пить не будет.

 

[Хельга2022]

У меня настрой серьезный, да и муж сказал пить не будет.

Будем надеяться, что муж не обманул. А то мой тож недавно говорил, что пиво в дом не принесет, а потом резко переобулся)

 

[Манка]

Главное не нервничать.

Нейромедиатор дофамин — биологически активное химическое вещество, которое воздействует на «центр удовлетворения» в мозге, вызывая либо чувство предвкушения наслаждения от того или иного действия, либо само наслаждение, если приятное событие происходит неожиданно. «Подкрепляющее» свойство дофамина способствует повторяемости «благоприятных» действий. Если же удовольствия оказалось меньше, чем ожидалось, или произошло неприятное событие, то количество выделяемого дофамина существенно уменьшается, что приводит к «разочарованию» и нежеланию повторять приведшее к этому действие.

Привет, спасибо за статью.
Принесла вам тоже кое-что про дофамин, про наше "серое видение" после отказа от алкоголя, про уснувшие рецепторы и проч. Много букв)), но очень доступно излагается и интересно:

Спойлер: Физиология алкоголизма

Физиология алкоголизма​

Сначала кратко об устройстве головного мозга. Головной мозг, как известно, состоит из нервных клеток (нейронов). У клетки каждого нейрона на одной стороне клетки есть длинный отросток (аксон), а на другой стороне несколько коротких отростков (дендритов).

Нейроны головного мозга объединяются в нейронную цепь следующим образом: несколько нейронов своими аксонами соединяются с дендритом следующего нейрона в звене нейронной цепи, этот нейрон через свой аксон присоединен к дендриту следующего нейрона и т.д. Передача информации по такой нейронной цепи происходит так: от нескольких нейронов через их аксоны нервный импульс передается на дендриты следующего нейроны в цепи, в этом нейроне информация суммируется и обрабатывается и передается уже через его аксон дальше к следующему нейрону в цепи и т.д.

Между аксоном одного нейрона и дендритом другого есть небольшой промежуток (называемый синапсной щелью). Через эту щель нервный импульс от одного нейрона к другому передается с помощью специальных веществ – нейромедиаторов. Их существует более 50 разновидностей для разных видов сигналов, но в плане образования алкоголизма интересен один нейромедиатор, отвечающий за передачу импульса удовольствия – дофамин. В аксоне 1-го нейрона (от которого идет нервный импульс) находится система производства (синтеза) дофамина и его хранилище (депо). На поверхности дендрита 2-го нейрона находятся рецепторы, «принимающие» идущие через синапсную щель от 1-го нейрона молекулы дофамина.

Нервный импульс (в данном случае «удовольствия») в таком случае от одного нейрона к следующему переходит следующим образом. Допустим для удобства (в реальности это конечно же не так), что максимальное количество молекул дофамина и принимающих их рецепторов 10 штук. Допустим, что по нейронной цепи идет импульс радости. Первый нейрон в таком случае выбрасывает 8 молекул дофамина, они проходят через синапсную щель и заполняют 8 рецепторов. 2-й нейрон по относительному количеству заполненных рецепторов (80%) определяет, что пришел импульс радости и передает его дальше. Допустим теперь, что по нейронной цепи идет импульс спокойствия. Первый нейрон выбрасывает 5 молекул дофамина, они заполняют 5 рецепторов 2-го нейрона, и он по 50%-ой заполненности рецепторов регистрирует импульс спокойствия. Такой же механизм будет и для нервного импульса, передающего грусть – первый нейрон выбрасывает 2 молекулы дофамина, они заполняют 20% рецепторов и регистрируется импульс грусти.

Это описание довольно примитивное и максимально упрощенное, настоящая картина, конечно, гораздо сложнее, но общий принцип остается таким же: интенсивность нервного импульса, переданного от 1-го нейрона ко 2-му, регистрируется через количество попавшего в рецепторы молекул нейромедиатора.

Как влияет алкоголь на этот процесс (для всех наркотиков это влияние схожее, поэтому поняв, как влияет алкоголь, будет понятным принцип любой наркомании)?
Алкоголь своим химическим действием «выжимает» все молекулы дофамина из депо 1-го нейрона. Попадая в большом количестве на рецепторы 2-го нейрона, они создают импульс радости. Это и есть та эйфория, которая появляется при употреблении алкоголя (или других наркотических веществ – все они действуют похожим образом). При постоянном употреблении алкоголя организм начинает подстраиваться к нему и происходят следующие изменения: на окончании дендрита 2-го нейрона увеличивается количество принимающих рецепторов, чтобы успевать принимать повышенное количество приходящего дофамина.

К чему эти изменения приводят в итоге?
Допустим, в процессе развития алкоголизма образовалось еще 10 дополнительных рецепторов. Теперь, пусть человек принял прежнюю дозу алкоголя, и что «выдавило» в синапсную щель прежние 10 молекул дофамина. Но количество рецепторов у 2-го нейрона уже в два раза больше. Итак, теперь 10 молекул дофамина заполняют уже только 50% рецепторов и, соответственно, принимается импульс спокойствия. Так образуется известный эффект понижения (а со временем полного исчезновения) эйфории от употребления. Так что же, если эйфория исчезла, тогда человек просто бросит пить? Нет. Потому что когда он находится в состоянии без алкоголя, 1-й нейрон выпускает 5 молекул дофамина (что соответствовало прежнему сигналу спокойствия), которые заполняют уже 25% рецепторов, что уже соответствует сигналу грусти.

И если раньше человек в трезвом состоянии чувствовал себя спокойно и пил ради получения радости, то теперь он в трезвом состоянии чувствует себя депрессивно и пьет ради получения спокойствия (вернее, облегчения). Если раньше алкоголь был удовольствием, то теперь он стал необходимостью.

Восстанавливается ли со временем прежнее количество рецепторов?
Со временем дополнительные рецепторы постепенно «консервируются», и работа нервной системы в трезвом состоянии нормализируется. Пока этого не произошло, человек чувствует себя без алкоголя неудовлетворительно, и это состояние называется постабстинентным синдромом.

Наиболее кризисное состояние постабстинентного синдрома длится первые три месяца полного воздержания от алкоголя (дополнительные рецепторы пока еще не начали консервироваться и у человека идет период острой неудовлетворенности трезвой жизнью).

Далее до года длится острое состояние постабстинентного синдрома (происходит медленная постепенная консервация основного числа дополнительных дофаминовых рецепторов).

После этого за 2-5 лет трезвости происходит полная консервация оставшихся дополнительных дофаминовых рецепторов, и после этого периода нервная система полностью восстанавливает свою способность нормально работать без алкоголя.

Что происходит при новом употреблении алкоголя после длительного многолетнего периода трезвости?
Обычно при попадании алкоголя в кровь происходит процесс быстрой (иногда чуть ли не за одну пьянку) расконсервации всех дополнительных рецепторов, и нервная система возвращается практически сразу в то состояние, при котором была до прекращения употребления. Сразу с полной силой возвращаются бесконтрольное употребление, похмельный синдром и другие последствия употребления при алкоголизме.

Итак, алкоголизмом (и другим видом наркомании) с биологической точки зрения является нарушение системы передачи нервных импульсов определенными нейромедиаторами. Возможно ли с этой точки зрения излечение алкоголизма и наркомании?

На этот вопрос существует два ответа – один более распространенный, другой менее. Первый ответ – алкоголизм неизлечим, возможно лишь поддержание ремиссии (состояния неупотребления), при новом употреблении возвращаются все его последствия.

Другой ответ более сложен. Да, контролированного употребления у потерявшего контроль человека уже никогда не будет.

Но является ли именно это болезнью?
По определению «болезнь – это состояние организма, выраженное в нарушении его нормальной жизнедеятельности, продолжительности жизни, и его способности поддерживать свой гомеостаз». Является ли неспособность контролировано пить нарушением нормальной жизнедеятельности? Алкоголь с биологической точки зрения не является необходимым для существования организма веществом, мало того, он попросту является ядом.

Переиначим тогда вопрос – является ли неспособность контролировано употреблять яд нарушением нормальной жизнедеятельности, то бишь болезнью? Или (чтобы острота вопроса не затушевывалась социальными шаблонами о «нормальности пития алкоголя»), поставим такой же вопрос про другие виды наркомании – является ли нарушением нормальной жизнедеятельности, то бишь болезнью, неспособность контролировано употреблять, к примеру, героин (который, кстати, по своему химическому действию очень похож на алкоголь)?

Кроме того, ведь целые народности рождаются с генетически заданной неспособностью «нормально» употреблять алкоголь, но можно ли их назвать алкоголиками, если они никогда не пили и не будут пить, и при этом нормально живут и также нормально себя чувствуют?

Если внимательнее присмотреться к нарушениям биологических процессов, то правильнее определять алкоголизм не через потерю дозового контроля (ведь неспособность нормально пить присутствует у многих людей, и это никак не мешает им жить), а через нарушение нервной системы, при котором она не способна нормально функционировать в его отсутствии, из-за чего человек НЕ МОЖЕТ НЕ пить. Ведь опять-таки, существуют формы алкоголизма, когда человека пьет вполне контролировано, но вот вообще не пить он при этом не может. Тогда и излечением алкоголизма будет не восстановление дозового контроля, а способность нервной системы нормально работать без алкоголя. Говоря иначе, излечением алкоголизма, с этой точки зрения, будет являться восстановление способностей организма нормально функционировать в трезвом состоянии. А это как раз возможно, причем без всяких препаратов – просто со временем трезвости.

Тогда второй ответ на вопрос «излечим ли алкоголизм» звучит следующим образом: алкоголизм излечим в плане исчезновения со временем потребности организма в алкоголе, но при этом не восстанавливается реактивность организма на алкоголь (способность контролировано пить).

При этом не следует забывать, что кроме биологической составляющей алкоголизма, существует еще и психологическая, из-за которой человек неспособен на психологическом уровне обходится при росте психологического напряжения без алкоголя (а в таком случае, и оставаться трезвым).

Психологическая составляющая, в отличие от биологической, сама со сроком трезвости не уходит, и тут необходим курс психотерапии алкоголизма (лечения психологической составляющей алкоголизма)
В таком случае лечением алкоголизма (и других наркоманий), с этой комплексной биопсихологической точки зрения, является поддержание абсолютной трезвости (вследствие чего происходит постепенное восстановление работы нервной системы) и процесс психологического восстановления.

Тогда со временем (обычно, длительном – до нескольких лет), человек обретает способность полноценно жить без алкоголя (жить с удовлетворенностью трезвой жизнью без желания вернуться к употреблению), что и можно назвать излечением алкоголизма.