Взгляд на АА

[Алекс]

"А вы, друзья, как ни садитесь,- вы в музыканты не годитесь!!"

Кривой, эту тему уже проехали. Сравнивали сроки трезвости у аа-евцев и не-ааевцев на НД - результаты одинаковые, повторятся не буду.

 

[Raimis]

("Бедрис"- это "уважаемый господин", хотя я- в силу алк.энцефалопатии- возможно, опять всё забыл и перепутал, сори).

Всё нормально, Кривой. 😄 Это не на литовском, но твой перевод меня вполне устраивает, даже в какой-то степени перебор будет 😁ю
Не исклюбчена, кстати, энцефалопатия и у меня.
1:1 😉

 

[ЭйчЪ]

Ща Багира придет и опять же на Ваш вопрос ответит. Как псехолог 😄

Лили, но меня же ваше мнение интересовало! Ну нафиг мне мнение Багиры?
Я уж заодно и припомню вам, что я спрашивала, что вы называете "алкогольным мышлением". То, что Багира умеет читать мысльи и, даже не будучи врачем, ставить диагнозы по краткому общению в интернете, я уже знаю! Но я всё-таки надеялась узнать ваше мнение, тэкскэть, без подобной обработки ☹️
Но если не хотите отвечать - ну и ладно 😄 Я думаю, что я прекрасно проживу без знаний об "алкогольном мышлении" 😁

 

[Lili M]

Лили, но меня же ваше мнение интересовало! Ну нафиг мне мнение Багиры?
Я уж заодно и припомню вам, что я спрашивала, что вы называете "алкогольным мышлением". То, что Багира умеет читать мысльи и, даже не будучи врачем, ставить диагнозы по краткому общению в интернете, я уже знаю! Но я всё-таки надеялась узнать ваше мнение, тэкскэть, без подобной обработки ☹️
Но если не хотите отвечать - ну и ладно 😄 Я думаю, что я прекрасно проживу без знаний об "алкогольном мышлении" 😁

ЭйчЪ, ну мне по Вашему примеру просто лень искать. Это можно найти в нете. Если сделать, скажем, запрос по ключевым словам "психология алкоголика" или там "алкогольное мышление"

Для меня это понятие настолько элементарно, местами даже аксиоматично, что ей-Богу лень "описывать рюмку", правда 😍

 

[Багира2]

ЭйчЪ, ну мне по Вашему примеру просто лень искать. Это можно найти в нете. Если сделать, скажем, запрос по ключевым словам "психология алкоголика" или там "алкогольное мышление"

Для меня это понятие настолько элементарно, местами даже аксиоматично, что ей-Богу лень "описывать рюмку", правда 😍

+1 😉

 

[FatCat]

ей-Богу лень "описывать рюмку", правда 😍

Рискну показать у этой "рюмки" ее скрытые стороны.
В современной российской медицине сегодня преобладает концепция господина Иванца о "судорожной" природе влечения к алкоголю. Алкогольная болезнь рассматривается чуть ли не разновидностью эпилепсии.
Факт, что попытки лечить алкоголиков финлепсином и прочими противосудорожными средствами, оказались безрезультатными, игнорируется.

 

[Багира2]

Рискну показать у этой "рюмки" ее скрытые стороны.
В современной российской медицине сегодня преобладает концепция господина Иванца о "судорожной" природе влечения к алкоголю. Алкогольная болезнь рассматривается чуть ли не разновидностью эпилепсии.
Факт, что попытки лечить алкоголиков финлепсином и прочими противосудорожными средствами, оказались безрезультатными, игнорируется.

И тем не менее, последнее время дали , как говорят, неплохие резултаты, попытки лечить алкоголизм (тягу) топамаксом, а наркоманию ламикталом. Это противосудорожные препараты относительно нового поколения и их действие еще не до конца изучено.

 

[Shaen]

И тем не менее, последнее время дали , как говорят, неплохие резултаты, попытки лечить алкоголизм (тягу) топамаксом, а наркоманию ламикталом. Это противосудорожные препараты относительно нового поколения и их действие еще не до конца изучено.

Полагаю, эти исследования постигнет та же участь что и эксперименты с LSD и ибогаином.
Как только появятся положительные, подтвержденные клинической практикой результаты их благополучно запретят.

 

[Алекс]

Насчет финлепсина как корректора тяги... могу судить только по своему опыту. В НИИ Бехтерева в наркологии в стационаре (и какое-то время после) в соответствии с регламентом лечения наркологических больных Минздрава финлепсин давали всем. В небольших дозировках правда.
В общем, вроде в тот момент тягу нормально снимало.
В то же время в прошлом году, после реанимахи и Карра, тяга куда то пропала и без финлепсина 😄

 

[Lisa]

"Володя, кто все эти люди????" (с) Ельцин

 

[Lisa]

*

 

[Багира2]

Полагаю, эти исследования постигнет та же участь что и эксперименты с LSD и ибогаином.
Как только появятся положительные, подтвержденные клинической практикой результаты их благополучно запретят.

Даже не сомневаюсь. Панацея от подобного недуга крайне невыгодна. Спасение утопающих - дело рук самих утопающих.

Насчет финлепсина как корректора тяги... могу судить только по своему опыту. В НИИ Бехтерева в наркологии в стационаре (и какое-то время после) в соответствии с регламентом лечения наркологических больных Минздрава финлепсин давали всем. В небольших дозировках правда.
В общем, вроде в тот момент тягу нормально снимало.
В то же время в прошлом году, после реанимахи и Карра, тяга куда то пропала и без финлепсина 😄

Мне тоже давали в терапевтической дозе. Но хватило месяца на два. Потом пьянка в прежнем режиме.

 

[ЭйчЪ]

Рискну показать у этой "рюмки" ее скрытые стороны.
В современной российской медицине сегодня преобладает концепция господина Иванца о "судорожной" природе влечения к алкоголю.

Хотите сказать, что "алкогольное мышление" - это всё бредни и выдумки? 😁 Я почти не сомневаюсь, что это так, но от вас такого не ожидала услышать ☺

 

[FatCat]

Хотите сказать, что "алкогольное мышление" - это всё бредни и выдумки?

Нет конечно.
Хочу сказать, что любые попыдки утянуть этот синдром в рамки других патологий приводит к фарсу. Не получается причислить алкоголика ни к эпилептикам, ни к олигофренам, ни к шизофреникам.
"Алкогольное мышление" - это специфичный психопатологический комплекс, наблюдаемый у трезвых алкоголиков.
Существует перечень симптомов, длиной в несколько десятков. Не обязательно, чтобы у каждого алкоголика наблюдался весь комплекс симптомов, более того, многие из симптомов могут наблюдаться у неалкоголиков.
Важно то, что у алкоголика как правило можно найти 7-8 из каждых 10 симптомов, а у неалкоголика их найдется 1-2-3 из 10.

 

[Kvas]

Существует перечень симптомов, длиной в несколько десятков. Не обязательно, чтобы у каждого алкоголика наблюдался весь комплекс симптомов, более того, многие из симптомов могут наблюдаться у неалкоголиков.
Важно то, что у алкоголика как правило можно найти 7-8 из каждых 10 симптомов, а у неалкоголика их найдется 1-2-3 из 10.

А где-нибудь на форуме есть этот список,ну а если его нету, не огласишь-ли?
Весьма любопытно к себе примерить.....

 

[Вадим]

А где-нибудь на форуме есть этот список,ну а если его нету, не огласишь-ли?
Весьма любопытно к себе примерить.....

Я спросил у Яндекса, где моя любимая....

neproblema.com.ua/index.php?nma=glossar&fla=index

 

[FatCat]

А где-нибудь на форуме есть этот список,ну а если его нету, не огласишь-ли?
Весьма любопытно к себе примерить.....

Вряд-ли есть где-то "узаконенный" список.
По большому счету, этот список, - это перечень вопросов, задаваемых наркологом при первичной консультации, кроме вопросов про количество выпиваемого и характер опьянения.

Я не рискну взять на себя обязательство написать полный список таких вопросов. Навскидку напишу несколько:
- Симптомы "морального снижения": пренебрежение или невыполнение элементарных норм морали и этикета.
- Симптомы "моральной диссоциации": ряд требований морали выполняются с избыточным рвением, другой ряд игнорируется.
- Симптомы асоциальности: чаще стремления, реже совершение поступков, абсолютно неприемлемых для общества.
- Эмоциональная лабильность: интенсивность эмоциональных реакций на одинаковые раздражители в разные дни может отличаться на порядок.
- Эмоциональная инверсия: без внешних причин эмоциональная реакция на одинаковые раздражители в разные дни может меняться на полярную.
- Эмоциональная неадекватность по типу диссоциации: при полной адекватности большинства эмоциональных реакций, некоторые реакции просто поражают неадекватностью.
- Парамимия: мимика не соответствует словам или поступкам. В отличие от шизофренической парамимии нет полярных несоответствий.
- Апраксические паралогизмы: при в целом сохранной способности многоходовых логических построений, повторяющиеся примитивные логические ошибки в довольно простых житейских ситуациях. Очень характерна "гнездность" этих паралогизмов, когда вокруг одной простой ситуации возникает множество логических ошибок.
- Апатико-абулические паралогизмы: при в целом высокой работоспособности, немотивированные эпизоды бесплодных мудрствований.
- Диссоциация самооценки: в большинстве ситуаций занижена, в ряде ситуаций необоснованно завышенная.

 

[FatCat]

Я спросил у Яндекса, где моя любимая....

neproblema.com.ua/index.php?nma=glossar&fla=index

Алкогольное мышление — система защиты пьянства, характерная для больных алкоголизмом, особенно в период обострения влечения к алкоголю. Термин предложен французским психиатром Тибу (1941).

Речь идёт об определённой тенденциозной логике, подборе аргументов и суждений, направленных на то, чтобы оправдать, объяснить, защитить своё пьянство. На это направлен весь мыслительный аппарат пьющих, весь его опыт. Он вспоминает только те случаи из жизни или только то из литературы и истории, что говорит в пользу потребления алкоголя.

Здесь "алкогольное мышление" рассматривается с точки зрения причин его формирования. Спасибо за ссылку, довольно точное определение, хотя, на мой взгляд, неверное: нередко можно наблюдать типичное алкогольное мышление у подростков без алкогольного опыта; большинство из них с годами становятся алкоголиками.
Поэтому я бы не рискнул называть алкогольное мышление только системой защиты пьянства.

Вопрос же был по его структуре. Структуру алкогольного мышления в общих чертах я описал.

 

[Kvas]

Вряд-ли есть где-то "узаконенный" список.
По большому счету, этот список, - это перечень вопросов, задаваемых наркологом при первичной консультации, кроме вопросов про количество выпиваемого и характер опьянения.

Я не рискну взять на себя обязательство написать полный список таких вопросов. Навскидку напишу несколько:
- Симптомы "морального снижения": пренебрежение или невыполнение элементарных норм морали и этикета.
- Симптомы "моральной диссоциации": ряд требований морали выполняются с избыточным рвением, другой ряд игнорируется.
- Симптомы асоциальности: чаще стремления, реже совершение поступков, абсолютно неприемлемых для общества.
- Эмоциональная лабильность: интенсивность эмоциональных реакций на одинаковые раздражители в разные дни может отличаться на порядок.
- Эмоциональная инверсия: без внешних причин эмоциональная реакция на одинаковые раздражители в разные дни может меняться на полярную.
- Эмоциональная неадекватность по типу диссоциации: при полной адекватности большинства эмоциональных реакций, некоторые реакции просто поражают неадекватностью.
- Парамимия: мимика не соответствует словам или поступкам. В отличие от шизофренической парамимии нет полярных несоответствий.
- Апраксические паралогизмы: при в целом сохранной способности многоходовых логических построений, повторяющиеся примитивные логические ошибки в довольно простых житейских ситуациях. Очень характерна "гнездность" этих паралогизмов, когда вокруг одной простой ситуации возникает множество логических ошибок.
- Апатико-абулические паралогизмы: при в целом высокой работоспособности, немотивированные эпизоды бесплодных мудрствований.
- Диссоциация самооценки: в большинстве ситуаций занижена, в ряде ситуаций необоснованно завышенная.

Блин, как все сложно и заумно.... К себе примерил - из десяти два НЕ ПОДХОДЯТ, а остальные можно натянуть....

Блин, все не пьешь и не пьешь, а оно все остаецца и остаецца....

 

[Kvas]

Я спросил у Яндекса, где моя любимая....

neproblema.com.ua/index.php?nma=glossar&fla=index

Ну ты нашел у кого спросить.... 😁 У магистра всемирной трезвости Валери.... 😁