"Вначале было весело, потом спустился сплин,
- Автор темы Panadol
- Дата начала
Поддержать проект NotDrink.
Подробности здесь.
- Регистрация
- 28 Авг 2017
- Сообщения
- 2,760
- Пол
- мужской
За музыку?
- Регистрация
- 9 Авг 2016
- Сообщения
- 1,864
- Пол
- женский
так все просто. жаль, что не выводятся((( но теперь мне многое понятно, огромное спасибо! удачи тебе
- Регистрация
- 30 Авг 2016
- Сообщения
- 4,886
Сиропчик, ну ты силен)) вона чё откуда алкаш и то берутся) сампросвет это сила
- Регистрация
- 15 Фев 2017
- Сообщения
- 55,404
- Пол
- женский
Привет, интересно как у тебя. Эллипс-с греческого-недостаток, от Варвары Ароновой ,, зачем делать единственного союзника врагом? "Эллипс - это круг, вписанный в квадрат три на четыре.
Дня!
Лови поддержку и позитив!
- Регистрация
- 28 Авг 2017
- Сообщения
- 2,760
- Пол
- мужской
Привет!
Вот ваще не понял про "зачем делать единственного союзника врагом? "
Дня!
- Регистрация
- 15 Фев 2017
- Сообщения
- 55,404
- Пол
- женский
Для меня алкоголизм-это дар и возможность новой жизни, возможность самой выбирать и строить свою новую жизнь.
Раньше жила в прошлом, думая все время о будущем, а теперь учусь жить в Сегодня, одним днём.
И больше волчонка не отпихиваю, ну придет, поскулит, поноет и уходит.
Все проходит и это пройдёт.
Больше не ищу ответы на вопросы почему.
Потому что это жизнь.
- Регистрация
- 15 Фев 2017
- Сообщения
- 55,404
- Пол
- женский
У медали две стороны, только время важно, трезвое время. Каждый день в копилку трезвости.
Сегодня я не пью.
Когда было тяжело, я сегодня разбивала на часы поначалу, со временем стало легче.
Все временно.
- Регистрация
- 28 Авг 2017
- Сообщения
- 2,760
- Пол
- мужской
Теперь понял. Спасибо, что объяснила, дала повод поразмышлять.
- Регистрация
- 28 Авг 2017
- Сообщения
- 2,760
- Пол
- мужской
Взаимно.
- Регистрация
- 15 Фев 2017
- Сообщения
- 55,404
- Пол
- женский
Тебе спасибо, мне тоже.буду забегать.классно у тебя.
- Регистрация
- 28 Авг 2017
- Сообщения
- 2,760
- Пол
- мужской
Для себя.
Прогон номер четыре.
<blockquote>Двигаться дальше,
Как страшно двигаться дальше.</blockquote>
Разные источники называют алкоголизм заболеванием, пороком, влечением,
распущенностью, пристрастием, недостатком характера, духовной болезнью,
недугом души, расстройством личности, пагубным навыком и даже
"проявлением греховной страсти чревоугодия".
Определение для меня и в памятку на холодильник:
"Алкоголизм - необратимая прогрессирующая химически обусловленная зависимость".
Не лечится в принципе ваще никак. Возврат к КУ и ЕУ абсолютно невозможен.
На ноль делить нельзя. Точка. :'(
Лучшее, что можно придумать - комфортная ремиссия длиной в остаток жизни.
Успешные примеры есть, их мало, работает правило 95%.
Алк, внезапно Осознавший себя алком и решивший завязать,
часто задаёт вечные вопросы "кто виноват?" и "что делать?"
На первый вопрос я себе ответил в Прогоне 3. Вещества.
На второй вопрос наука пока ответа не даёт. Или я его не нашел.
Что делать сразу после Осознания хорошо описано в профильной литературе.
Опохмел, выход с понижением, обильное питье и качественная еда, покой.
Организм алка, как и любого сапиенса, с точки зрения теории систем
является прекрасной открытой саморегулирующейся системой с преобладанием
обратных связей и сравнительно быстро сам себя приводит в стабильное состояние,
если алк и окружающая среда организму не мешают.
Вопрос "что НЕ делать" раскрыт хуже. Я не стал:
1. Упарываться фармой. Считаю, что любая фарма может применяться
исключительно по показаниям и по назначению хорошего врача,
желательно, под его наблюдением, и должна быть вовремя отменена.
Любая фарма оказывает на организм как положительное, так и отрицательное
воздействие, польза от фармы должна существенно, значительно превышать
наносимый ею вред.
Алк, реально нуждающийся в фарме, до форума и аптеки не доползёт.
Хотя я лично знаю даму - пивного алка - с дипломом фармацевта, которая
неустанно проводит над собой смелые эксперименты. Я пока не готов.
2. Общаться с людьми. Меня злили и бесили все, кроме жены и анонимных
алков с НД. Чтобы не поубивать хороших людей
я выключил телефон
на неделю. Не нужно мешать алку трезветь и сохнуть.
(Эти два "НЕ делать" по сути минимизируют случайное влияние среды на открытую систему
и способствуют нормальному гомеостазу и снижению энтропии неслучайным образом.
Математика становится по-настоящему сложной, когда из неё пропадают цифры.)
Очень интересный этап начинается в тот момент, когда алк воскрес, подсох,
протрезвел, почувствовал вкус к жизни и Тягу к этанолу. Не ту мимолетную тягу,
которая время от времени пингует алка - накатим? - и легко преодолевается.
А Тягу, нафиг отключающую контроль алка за своим поведением и приводящую
к Срыву. Многим знакома ситуация "не помню, как это произошло, но очнулся
с полупустой бутылкой в руке" или "оно само выпилось, не знаю почему".
Попробую описать этот этап так, как я его понимаю. Модель изобилует
неточностями, но основана на научных данных и наблюдениях.
Графики и формулы показывать не буду, там сплошная эмпирика.
Как я понял, Вещества разрушают дендриты, т.е. пути, по которым проходят
сигналы торможения от префронтальной коры (это то, чем мы думаем)
к лимбической системе (это то, чем мы хотим). Иными словами,
алк знает и помнит (функции коры) что бухать нельзя, но очень, очень
хочет (функции лимбической системы, отравленной Веществами) накатить.
В какой-то момент сигнал от лимбы становится сильнее, чем сигнал от коры.
Срыв. Всё возвращается на круги своя.
Ситуация осложняется тем, что естественная система гормональной
регуляции алка подубита этанолом и Веществами, допамин и эндорфины
не выделяются в прежних количествах. Алк подавлен, угрюм, зол,
его ничего не радует - следствие нехватки эндорфинов.
Алки часто начинают заедать едой еду в интуитивных поисках эндорфинов.
Девченки реально подсаживаются на сладкое и набирают вес.
Нехватка допамина приводит к тому, что алк теряет интерес к новому,
хуже обучается и теряет работоспособность. Ему ничего не хочется,
он плохо соображает и плохо концентрирует внимание.
Нехватка эндорфинов и допамина, а также нарушенный контроль
со стороны коры над палеокортексом приводит к Тяге и Срыву.
Опытные, мудрые и образованные алки!
Поправьте ошибки. Будет проще ответить на вопрос "что делать".
Peace!
---
Прогон номер четыре.
<blockquote>Двигаться дальше,
Как страшно двигаться дальше.</blockquote>
Разные источники называют алкоголизм заболеванием, пороком, влечением,
распущенностью, пристрастием, недостатком характера, духовной болезнью,
недугом души, расстройством личности, пагубным навыком и даже
"проявлением греховной страсти чревоугодия".
Определение для меня и в памятку на холодильник:
"Алкоголизм - необратимая прогрессирующая химически обусловленная зависимость".
Не лечится в принципе ваще никак. Возврат к КУ и ЕУ абсолютно невозможен.
На ноль делить нельзя. Точка. :'(
Лучшее, что можно придумать - комфортная ремиссия длиной в остаток жизни.
Успешные примеры есть, их мало, работает правило 95%.
Алк, внезапно Осознавший себя алком и решивший завязать,
часто задаёт вечные вопросы "кто виноват?" и "что делать?"
На первый вопрос я себе ответил в Прогоне 3. Вещества.
На второй вопрос наука пока ответа не даёт. Или я его не нашел.
Что делать сразу после Осознания хорошо описано в профильной литературе.
Опохмел, выход с понижением, обильное питье и качественная еда, покой.
Организм алка, как и любого сапиенса, с точки зрения теории систем
является прекрасной открытой саморегулирующейся системой с преобладанием
обратных связей и сравнительно быстро сам себя приводит в стабильное состояние,
если алк и окружающая среда организму не мешают.
Вопрос "что НЕ делать" раскрыт хуже. Я не стал:
1. Упарываться фармой. Считаю, что любая фарма может применяться
исключительно по показаниям и по назначению хорошего врача,
желательно, под его наблюдением, и должна быть вовремя отменена.
Любая фарма оказывает на организм как положительное, так и отрицательное
воздействие, польза от фармы должна существенно, значительно превышать
наносимый ею вред.
Алк, реально нуждающийся в фарме, до форума и аптеки не доползёт.
Хотя я лично знаю даму - пивного алка - с дипломом фармацевта, которая
неустанно проводит над собой смелые эксперименты. Я пока не готов.
2. Общаться с людьми. Меня злили и бесили все, кроме жены и анонимных
алков с НД. Чтобы не поубивать хороших людей
я выключил телефон на неделю. Не нужно мешать алку трезветь и сохнуть.
(Эти два "НЕ делать" по сути минимизируют случайное влияние среды на открытую систему
и способствуют нормальному гомеостазу и снижению энтропии неслучайным образом.
Математика становится по-настоящему сложной, когда из неё пропадают цифры.)
Очень интересный этап начинается в тот момент, когда алк воскрес, подсох,
протрезвел, почувствовал вкус к жизни и Тягу к этанолу. Не ту мимолетную тягу,
которая время от времени пингует алка - накатим? - и легко преодолевается.
А Тягу, нафиг отключающую контроль алка за своим поведением и приводящую
к Срыву. Многим знакома ситуация "не помню, как это произошло, но очнулся
с полупустой бутылкой в руке" или "оно само выпилось, не знаю почему".
Попробую описать этот этап так, как я его понимаю. Модель изобилует
неточностями, но основана на научных данных и наблюдениях.
Графики и формулы показывать не буду, там сплошная эмпирика.
Как я понял, Вещества разрушают дендриты, т.е. пути, по которым проходят
сигналы торможения от префронтальной коры (это то, чем мы думаем)
к лимбической системе (это то, чем мы хотим). Иными словами,
алк знает и помнит (функции коры) что бухать нельзя, но очень, очень
хочет (функции лимбической системы, отравленной Веществами) накатить.
В какой-то момент сигнал от лимбы становится сильнее, чем сигнал от коры.
Срыв. Всё возвращается на круги своя.
Ситуация осложняется тем, что естественная система гормональной
регуляции алка подубита этанолом и Веществами, допамин и эндорфины
не выделяются в прежних количествах. Алк подавлен, угрюм, зол,
его ничего не радует - следствие нехватки эндорфинов.
Алки часто начинают заедать едой еду в интуитивных поисках эндорфинов.
Девченки реально подсаживаются на сладкое и набирают вес.
Нехватка допамина приводит к тому, что алк теряет интерес к новому,
хуже обучается и теряет работоспособность. Ему ничего не хочется,
он плохо соображает и плохо концентрирует внимание.
Нехватка эндорфинов и допамина, а также нарушенный контроль
со стороны коры над палеокортексом приводит к Тяге и Срыву.
Опытные, мудрые и образованные алки!
Поправьте ошибки. Будет проще ответить на вопрос "что делать".
Peace!
---
Читал,читал...до 37страницы,ты такие умные слова испрльзуешь,что я даже не знаю что и думать...Я бл@дь не понимаю,если вы такие умные и оброзованые,кагого хрена бухаете или один перед одним выкобениваетесь???извени конечно,но задело
- Регистрация
- 5 Окт 2015
- Сообщения
- 9,378
Имею опыт срыва после полутора годовой (1,7 года) просушки.
И все, что написал, через все прошла,
Неужели срыв неизбежен?
По себе могу сказать, организм привыкает жить без алко, а значит восстанавливает свои функции, похоже, и нейромедиаторы, если не все, то частично восстанавливаются.
Жду продолжения " прогона".
И все, что написал, через все прошла,
Срыв, осознанный срыв, которого можно было избежать.
Все знакомо.Ситуация осложняется тем, что естественная система гормональной
регуляции алка подубита этанолом и Веществами, допамин и эндорфины
не выделяются в прежних количествах. Алк подавлен, угрюм, зол,
его ничего не радует - следствие нехватки эндорфинов.
Алки часто начинают заедать едой еду в интуитивных поисках эндорфинов.
Девченки реально подсаживаются на сладкое и набирают вес.
А это ващще в десяточку. Опять же, в прошлой просушке.
А как же восстановление нарушенного контроля? Навсегда потерян?
Неужели срыв неизбежен?
По себе могу сказать, организм привыкает жить без алко, а значит восстанавливает свои функции, похоже, и нейромедиаторы, если не все, то частично восстанавливаются.
Жду продолжения " прогона".
- Регистрация
- 28 Авг 2017
- Сообщения
- 2,760
- Пол
- мужской
- Регистрация
- 28 Авг 2017
- Сообщения
- 2,760
- Пол
- мужской
Это с какой стороны посмотреть.
Пару дней я был овощем с простейшими рефлексами. Противно, но несложно.
В конце первой недели было несколько сложных дней - организм сам шел в магазин,
мне приходилось ловить его у двери и заводить назад в квартиру.
Через две недели появилось ощущение, что я всё понял, стал прежним и хорошим
и мне снова можно. Слегка так, соточку вискарика вкусненького. Я же когда-то
мог контролировать. В этот момент я реально испугался, что всё начнется заново,
и стал курить форум и писать прогоны. Пережил. Отпустило, но не до конца.
Подозреваю, что самое сложное у меня еще впереди, готовлюсь к этому.
Сегодня я трезв, и меня это радует. Справимся.
- Регистрация
- 9 Авг 2016
- Сообщения
- 1,864
- Пол
- женский
Panadol, доброе утро) у меня возникают все те же вопросы, тем паче мы вчера с мужем попереводили тоже на эту тему по твоей ссылке...
эндорфины, допомины и нарушенный контроль думаю можно поправить спортивными нагрузками, которые укрепляют и развивают нервную систему. заметила что тут люди с приличными стажами обожают пешие прогулки - как вариант.
еще мотивированность важна
зы: лично я скорее всего очень многое перепробую, лишь бы не пить.
эндорфины, допомины и нарушенный контроль думаю можно поправить спортивными нагрузками, которые укрепляют и развивают нервную систему. заметила что тут люди с приличными стажами обожают пешие прогулки - как вариант.
еще мотивированность важна
зы: лично я скорее всего очень многое перепробую, лишь бы не пить.