Веган, бегун, дегустатор пива....

[Василий Макаров]

Кем воспринимается?

Людьми. Друзьями, родственниками, коллегами. Так или иначе - если совсем не пьет - то вне социума. Уважать такого человека можно, но считать своим - с натяжкой. Поэтому и проходят трезвые слёты. Как слёты веганов/сыроедов, на которых я бывал. Поселения родовые по Мегре - туда же. Узкая референтная группа. Не для всех. Как в больнице, пока ты там, ты свой. Тут вроде того.

 

[Василий Макаров]

Я имел в виду, что зависимость это нечто большее, чем просто желание выпить алкоголя. Прибьешь алкоголь, вылезет в другом месте.
"Грибница" имел в виду саму зависимость, не важно от чего.

Да, именно!
Переедание и мастурбация моментально вылезают. Игровая зависимость. Шопоголизм.
Что это???? Почему человек склонен валять дурака и уничтожать себя?
Из многих зол выбрать наименьшее?

 

[Василий Макаров]

Ну ты даешь. Для бухания всегда довод найдется. Я о таких вещах и не размышляю даже, просто решил что это для меня лично, а что там до всех, да пусть делают че хотят.

Но ты же в социуме живешь... Если все будут думать только о себе - то ничего созидательного в мире не будет. Как раз альтруизм и добронамеренные действия рулят этим миром. Без желания сделать других лучше, пусть через собственный пример, ничего толком не получится. Зачем быть трезвым в гордом одиночестве?

 

[SA]

Грибница.
Дрожжевой хлеб - там тоже она.

Это все глупости от Жданова про дрожжи в хлебе. Нет дрожжей в хлебе по простой причине, они не могут выдержать температуру выпечки.

 

[Вениаминыч]

Но ты же в социуме живешь... Если все будут думать только о себе - то ничего созидательного в мире не будет. Как раз альтруизм и добронамеренные действия рулят этим миром. Без желания сделать других лучше, пусть через собственный пример, ничего толком не получится. Зачем быть трезвым в гордом одиночестве?

Никто не обязан пить и если дозреешь, то обратишь внимание, что пьющих в нашем понимании (с куражом и явным опьянением) их меньшинство.
Остальные просто выпьют чутка и по ним даже сложно определить, что пили.
Также им абсолютно наплевать, пил ли ты и с ними можно абсолютно вменяемо общаться, когда они слегка там пригубили.
Другое дело, можешь ли ты так же. Нет, тогда и нехрен, невелика потеря-то.
Мы все сталкиваемся с тем, что выбрали себе окружение таких же зависимых и их все устраивает в их употреблении, они продолжают бухать, а ты им не интересен. Это вообще нормально, грустно временами, но нормально. Надо перекочевывать в более здоровые компании.

 

[Вениаминыч]

Да, именно!
Переедание и мастурбация моментально вылезают. Игровая зависимость. Шопоголизм.
Что это???? Почему человек склонен валять дурака и уничтожать себя?
Из многих зол выбрать наименьшее?

Предмет называется Аддикции и аддиктивное поведение. Можно почитать про это. Зависимости разные, суть одна.

 

[Андрей К]

Да. Но не бухло имеет власть, а сами люди так устроили, что спекуляции одних на здоровье других имеют над последними власть. Бухло - это не демон, не дьявол, это просто вещество, как бензин, не более.

Нет, поболее. Алкоголь, в отличие от бензина, это наркотический яд. Власть над умами имеет идея его потребления, ясно просматривающаяся в твоих следующих словах:

Т.к. даже спортсмены пьют, творческие и в целом разные успешные люди.

Хочется жить в постоянном стрессе и самоограничении?

А разве алкоголь снимает стресс? Убирает, или хотя бы расширяет ограничения? Или - пьяному море по колено, это и есть снятие самоограничения?

А что взамен получает трезвый человек? (совсем трезвый).

Свободу. Возможность быть самим собой. Ты себя уважаешь, Василий Макаров?

Когда умеренно трезвый может быть успешней, сильнее, богаче, свободней и прочее, жить без заморочек и отдыхать как хочет, ...

А без алкоголя всё это невозможно?

Пиву тысячи лет... Это доказала археология, люди бухали всегда, вопрос меры!

Пол-планеты на наших глазах строило коммунизм. Чем дело кончилось? Сейчас больше пол-планеты строит либерализм. Чем дело окончится?
Это не к вопросу политики, а к впоросу господства идей над массовым сознанием. Ну, а алкогольная идея просто более древняя, что отнюдь не говорит о её правильности.
Человечество претерпело тьму бед из-за идеи потребления алкоголя, и эти беды, описанные, кстати, в Библии много тысяч лет назад, продолжают преследовать порабощённых алкоидеей. Вот так она награждает своих последователей...

 

[Pashteto]

Думаю, что понимаю автора, как никто из отписавшихся. Самому 36 лет. По молодости пил всё крепкое в основном, не брезговал и абсентом. Через какое-то время прекратил пить на пять лет. Затем снова развязался и стал алкоголиком выходного дня, ходил в пятницу по клубам, а в выходные восстанавливается. Снова завязал на два года и развязал пивком, и не смог пить больше крепкий алкоголь, а вот к пиву пристрастился. Сначала раз в месяц пил, потом в неделю, а потом каждый день по 1.5 - 2 л. Иногда прерываюсь на месяц - два, а потом по новой. Сам занимаюсь боксом несколько лет по 3 раза в неделю и пиво мне в спорте не вредит. Минусов ярких отметил два. Первый: раздражает сама зависимость, второй: на работе иногда нужно креативную и творческую составляющую подключать, но из-за пивка нету ясности ума, тут меня вручают ноотропы. С утра встаю и до вечера о пиве вообще нет мыслей, а часов после 20:00 что-то в мозгу срабатывает и после недолго го диалога с самим собой я прусь в магазин. Думаю на год могу завязать легко, а вот в перспективе всей жизни тяжело думать, т. к. мировоззрение сформировавшееся, не представляет например отдых в иных местах без "допинга"... Думаю основная причина кроется в сформированной привычке. Человек соткан из привычек и его личность и есть отражение их самых. Начал читать книгу "Сила привычки" Чарльза Дахигга, интересно. В книге он объясняет, как появляются у нас привычки и как становятся частью нас, а иногда и сильно меняют нас. Прочитал немного, но уже интересно. Рекомендую, для расширения кругозора... Не понимаю местных аборигенов, которые уверяют, что алкогольная зависимость у всех одинаковая, что ты пиво пьёшь, что одеколон. Вы прикалываетесь что ли? У героинового нарка и любителя марихуаны тоже одинаковая зависимость? Они ведь оба употребляют.. Так же раздражает, когда начинают всех под одну гребёнку зачесывать и давать односложные универсальные советы. Открою вам тайну (бесплатно) : мы все разные! Как по характеру, так и по мироощущению, я уже не говорю про физиологию - на всех по разному действует одна и та же таблетка! Да та же сила воли у всех разная. Поэтому когда вы что-то советуете, то не забывайте, что это всё субъективно. Одного лечит, другого калечит... Автор, завязывай дрочить - это, объективно, зло! Рекомендую поизучать сайт Антио. Он похож на этот, только там у людей зависимость от порно и дрочки. Там много инфы найдёшь на тему пользы и вреда от мастурбации.. Попробуй попить Пикамилон или фенибут, мне помогали одно время. Но почитай отзывы сначала... А в целом, я считаю жизнь только начинается после 40 лет. Потому что первую половину жизни мы учимся жить, а вторую начинаем жить! Но всё опять же зависит от того во что верит человек. Если человек думает, что кругом всё плохо: в стране бардак, люди вокруг - ублюдки, Солнце - грёбаный фонарь, то ничего меняться не будет, что он ест - тем и станет! А если у человека есть вера в то, что всё будет хорошо, искренняя вера, то так и будет, но не сразу) в этом мире полно места и для науки и для чудес!

 

[Dangira]

Думаю, что понимаю автора, как никто из отписавшихся.

Смелое утверждение.

Открою вам тайну (бесплатно) : мы все разные!

Но гравитация действует на всех нас одинаково.

 

[Pashteto]

Смелое утверждение.

Но проверять ты его конечно не будешь). Автор, как будто про меня во многих местах написал

Но гравитация действует на всех нас одинаково

Получается, что штангу с одним весом от груди в горизонтальном положении мы все будем жать одинаковое количество раз? Да?

 

[SA]

@Pashteto, форум большой, походи, потолкайся и в других темах. У тебя классическое мировоззрение алкоголика в употреблении: знаешь, как надо правильно жить и решил поучать других.
Пообщайся, возможно, что и прилипнет к тебе нужное.

 

[Pashteto]

@Pashteto, форум большой, походи, потолкайся и в других темах. У тебя классическое мировоззрение алкоголика в употреблении: знаешь, как надо правильно жить и решил поучать других.
Пообщайся, возможно, что и прилипнет к тебе нужное.

Спасибо, уже изучаю. Но я никого не учу и не собираюсь учить, а делюсь мыслями и взглядами, а человек примеряет идею - либо она ему подходит, либо нет. При всём при этом я допускаю, что через год могу начать иначе думать, вдруг новая переменная возникнет которую раньше не замечал)

 

[Вениаминыч]

Думаю, что понимаю автора, как никто из отписавшихся. Самому 36 лет. По молодости пил всё крепкое в основном, не брезговал и абсентом. Через какое-то время прекратил пить на пять лет. Затем снова развязался и стал алкоголиком выходного дня, ходил в пятницу по клубам, а в выходные восстанавливается. Снова завязал на два года и развязал пивком, и не смог пить больше крепкий алкоголь, а вот к пиву пристрастился. Сначала раз в месяц пил, потом в неделю, а потом каждый день по 1.5 - 2 л. Иногда прерываюсь на месяц - два, а потом по новой. Сам занимаюсь боксом несколько лет по 3 раза в неделю и пиво мне в спорте не вредит. Минусов ярких отметил два. Первый: раздражает сама зависимость, второй: на работе иногда нужно креативную и творческую составляющую подключать, но из-за пивка нету ясности ума, тут меня вручают ноотропы. С утра встаю и до вечера о пиве вообще нет мыслей, а часов после 20:00 что-то в мозгу срабатывает и после недолго го диалога с самим собой я прусь в магазин. Думаю на год могу завязать легко, а вот в перспективе всей жизни тяжело думать, т. к. мировоззрение сформировавшееся, не представляет например отдых в иных местах без "допинга"... Думаю основная причина кроется в сформированной привычке. Человек соткан из привычек и его личность и есть отражение их самых. Начал читать книгу "Сила привычки" Чарльза Дахигга, интересно. В книге он объясняет, как появляются у нас привычки и как становятся частью нас, а иногда и сильно меняют нас. Прочитал немного, но уже интересно. Рекомендую, для расширения кругозора... Не понимаю местных аборигенов, которые уверяют, что алкогольная зависимость у всех одинаковая, что ты пиво пьёшь, что одеколон. Вы прикалываетесь что ли? У героинового нарка и любителя марихуаны тоже одинаковая зависимость? Они ведь оба употребляют.. Так же раздражает, когда начинают всех под одну гребёнку зачесывать и давать односложные универсальные советы. Открою вам тайну (бесплатно) : мы все разные! Как по характеру, так и по мироощущению, я уже не говорю про физиологию - на всех по разному действует одна и та же таблетка! Да та же сила воли у всех разная. Поэтому когда вы что-то советуете, то не забывайте, что это всё субъективно. Одного лечит, другого калечит... Автор, завязывай дрочить - это, объективно, зло! Рекомендую поизучать сайт Антио. Он похож на этот, только там у людей зависимость от порно и дрочки. Там много инфы найдёшь на тему пользы и вреда от мастурбации.. Попробуй попить Пикамилон или фенибут, мне помогали одно время. Но почитай отзывы сначала... А в целом, я считаю жизнь только начинается после 40 лет. Потому что первую половину жизни мы учимся жить, а вторую начинаем жить! Но всё опять же зависит от того во что верит человек. Если человек думает, что кругом всё плохо: в стране бардак, люди вокруг - ублюдки, Солнце - грёбаный фонарь, то ничего меняться не будет, что он ест - тем и станет! А если у человека есть вера в то, что всё будет хорошо, искренняя вера, то так и будет, но не сразу) в этом мире полно места и для науки и для чудес!

Ой, дружище. Ты как новенький вероятно надеешься на какие-то свои открытия и еще не набарахтался вдоволь во всем этом дерьме.
Я уже всю эту херомантию проштудировал. Есть пара-тройка действенных методов и небольшая кучка незначительных вспомогательных. Да и как человек, употреблявший все, что подвернется под руку, включая все тобой перечисленное, скажу определенно и уверенно на 200%: ДА , Это одно и то же. Небольшая разница в деталях и силе тяги, но суть одна и та же и чувства одни и те же.
Всех под одну гребенку, точно, так проще и полезнее. Не надо выпендриваться, твое эго никуда не денется особо, никто не пострадает.

 

[Pashteto]

Ой, дружище. Ты как новенький вероятно надеешься на какие-то свои открытия и еще не набарахтался вдоволь во всем этом дерьме.
Я уже всю эту херомантию проштудировал. Есть пара-тройка действенных методов и небольшая кучка незначительных вспомогательных. Да и как человек, употреблявший все, что подвернется под руку, включая все тобой перечисленное, скажу определенно и уверенно на 200%: ДА , Это одно и то же. Небольшая разница в деталях и силе тяги, но суть одна и та же и чувства одни и те же.
Всех под одну гребенку, точно, так проще и полезнее. Не надо выпендриваться, твое эго никуда не денется особо, никто не пострадает.

Воу-воу, полегче! Т.е. исходя из твоей логики, чем больше человек здесь находится, тем больше он "преисполнился в своём познании"? т.е. если я здесь нахожусь десять лет, то могу по-отечески всем говорить: эх, молод ты ещё, зелен! Так что ли?! .. У меня достаточно развит кругозор и систематическое мышление, точнее я это развивал в процессе своей многолетней жизнедеятельности и могу отличить мух от котлет. И здесь, к гадалке не ходи, очевидно же, что зависимость от вечерней полторашки пива, которая с утра даже о себе не напомнит, сильно отличается от деградации личности и потери семьи и бизнеса, например. Не так ли? Люди по 10-15 лет пьют пиво и у многих сильно жизнь не меняется в отличии от любителей покрепче и подольше .. И при чём тут Эго? Складывается впечатление, что у тебя поверхностное знание об этом термине. Погугли. Автор написал о своей проблеме, она не глобальна, в отличии от того же алкоголика у которого печени почти нет и смысла жизни, а такие как ты ставят его трудность в один ряд с людьми которые потерялись и всё потеряли. Или может торпеду от пива себе зашить посоветуешь? Или в реабилитационный центр на пару годков съездить переосмыслить?

 

[Вениаминыч]

Воу-воу, полегче! Т.е. исходя из твоей логики, чем больше человек здесь находится, тем больше он "преисполнился в своём познании"? т.е. если я здесь нахожусь десять лет, то могу по-отечески всем говорить: эх, молод ты ещё, зелен! Так что ли?! .. У меня достаточно развит кругозор и систематическое мышление, точнее я это развивал в процессе своей многолетней жизнедеятельности и могу отличить мух от котлет. И здесь, к гадалке не ходи, очевидно же, что зависимость от вечерней полторашки пива, которая с утра даже о себе не напомнит, сильно отличается от деградации личности и потери семьи и бизнеса, например. Не так ли? Люди по 10-15 лет пьют пиво и у многих сильно жизнь не меняется в отличии от любителей покрепче и подольше .. И при чём тут Эго? Складывается впечатление, что у тебя поверхностное знание об этом термине. Погугли. Автор написал о своей проблеме, она не глобальна, в отличии от того же алкоголика у которого печени почти нет и смысла жизни, а такие как ты ставят его трудность в один ряд с людьми которые потерялись и всё потеряли. Или может торпеду от пива себе зашить посоветуешь? Или в реабилитационный центр на пару годков съездить переосмыслить?

Да пожалста, есть время, есть возможность и желание побарахтаться, проверяй сам на свое там усмотрение, как душе угодно. Насильно не спасаем, в долг тоже. В пень тебя, короче.

 

[Pashteto]

Да пожалста, есть время, есть возможность и желание побарахтаться, проверяй сам на свое там усмотрение, как душе угодно. Насильно не спасаем, в долг тоже. В пень тебя, короче.

Ты спаситель? Возвращаясь к вопросу про эго) Проехали... Думаю, что автор не спасения здесь искал, не настолько глубока его ситуация, а общения с теми кто столкнулся с подобной проблемой и рекомендаций или мнений по решению проблемы с именно пивной зависимостью. Возможно я ошибаюсь - я всего лишь человек)

 

[Dangira]

я всего лишь человек)

Да ладно, с систематическим мышлением же, не скромничай).

 

[Вениаминыч]

Ты спаситель? Возвращаясь к вопросу про эго) Проехали... Думаю, что автор не спасения здесь искал, не настолько глубока его ситуация, а общения с теми кто столкнулся с подобной проблемой и рекомендаций или мнений по решению проблемы с именно пивной зависимостью. Возможно я ошибаюсь - я всего лишь человек)

Не слышал ни о какой "именно пивной зависимости". Об алкогольной слышал.
А какое-такое тут может быть решение, кроме не пить, собственно? Решение-то одно всего. Или у тебя какие-то еще вариации имеются?

 

[Pashteto]

Да ладно, с систематическим мышлением же, не скромничай).

Так это всего лишь черта характера. Как быть экономным, быть бережливым, быть артистичным, быть сердобольным, быть хитрым, быть предприимчивым, быть романтичным и прочее. Это те качества в основном с которыми мы рождаемся или которые в нас доминируют, а мы их в процессе жизни раскрываем. Когда я говорю, что могу неплохо систематизировать, это не значит, что я самый умный, а означает что мне легче увидеть среди деревьев лес чем некоторым. Каждый рождается со своими одаренностями, а задача родителей их увидеть в ребёнке и развить, а в основном родители пытаются сделать из своих детей жалкое подобие своих фантазий или трендов в обществе

 

[SA]

Как-то на группе АА я услышал выражение: вынь вату из ушей и засунь себе в рот. Как я возмутился! Хотя это было сказано не мне, хотя чел рассказывал только о своем опыте. Много позже я понял про что это.
@Pashteto, твое время еще не пришло и ты не первый "ниспровергатель" устоев и изобретатель самокатов.
В очередной раз советую походить по форуму и активно поучаствовать в темах, многое откроется. Или нет.