Важно Уголок АА-шника в Трезвеем вместе

[Брил]

Эх, а так хочется помолиться иногда

 

[SA]

Эх, а так хочется помолиться иногда

А я писал про это тут . Перестать стесняться себя настоящего. Объект или имя нужно для молитвы? Не представляю, как выглядит Бог, где Он и прочие подробности. Мне надо знать, что он есть. Или так. Хочу, чтобы он был! Именно потому, что иногда хочется помолиться или посоветоваться.
Как обращаюсь? Только осваиваю, поэтому могут варианты. Например. Батя, а вот что сейчас происходит? Давай совещание! И на паузу. Очень терапевтично ;)
Но можно по серьезному, только я молитвы специально не учу, не помню наизусть, поэтому молитва 11-го Шага лежит на рабочем столе ноута, чтобы успеть перед тем, как полезу в новости.

 

[жакетта]

А я писал про это тут . Перестать стесняться себя настоящего. Объект или имя нужно для молитвы? Не представляю, как выглядит Бог, где Он и прочие подробности. Мне надо знать, что он есть. Или так. Хочу, чтобы он был! Именно потому, что иногда хочется помолиться или посоветоваться.
Как обращаюсь? Только осваиваю, поэтому могут варианты. Например. Батя, а вот что сейчас происходит? Давай совещание! И на паузу. Очень терапевтично ;)
Но можно по серьезному, только я молитвы специально не учу, не помню наизусть, поэтому молитва 11-го Шага лежит на рабочем столе ноута, чтобы успеть перед тем, как полезу в новости.

К предкам.
К Админу.
К синему небу.
К Солнцу!
К великой силе жизни, что зовут Природой - а ролевые эльфы кличут богиней Мелитэла ( смылив из "Ведьмака", а откуда Сапек взял - не знаю, спер где-то, он мстер)))
Если хочется - так и молись) Какая разница, как его ( ее ) назвать?

У нас на старом сервере ( младшие игроки, школота, давно выросли и мутят свои бизнесы и кормят семьи))) его звали Админ, а никнеймы были разные, под каким ему вздумается, подо таким и зайдет)))
И сразу начиналось "Админ?!!! Дай админку?!!! Дай мне то, дай мне се, сделай так, чтобы вайп ( обновление мира с нуля) был ( никогда не был), сделай все по новому - оставь все по старому)))
Мир игровой - а люди-то в нем настоящие)

 

[Брил]

Моя затруднение не в том, как назвать его её, а в том что его её нет.
Не кому, не чему молиться.
Извините, развела тут пустое
Больше не буду.

 

[Руби]

а в том что его её нет.

Привет. Попробуй придумать, пофантазировать) Я дважды с разными спонсорами так делала. Напиши качества, которыми ты бы хотела, чтоб он/она обладала. Может тебе подруга нужна или любящий родитель? Какими они должны быть? Любящими, заботливыми, веселыми, волшебниками... все что угодно пиши) А потом представь, что это все уже есть вокруг тебя и внутри тебя.
Концепцию можно менять по мере прохождения шагов и в зависимости от своих нужд, главное суметь зацепиться.

 

[SA]

Концепцию можно менять по мере прохождения шагов и в зависимости от своих нужд, главное суметь зацепиться.

Вот. Смена "концепции" мне оказалось необходимой, когда в 6-7 Шагах уперся в тупик, не понимая, как тут пройти.

 

[Сими]

Кстати, "12 на 12" у меня до сих пор нечитаная за все эти годы. Засыпаю с первых страниц.

Я засыпала под "Сбросить камень" , но потом главный по тарелочкам дал мне ещё один шанс, в малой группе решили читать, разбирать, делится опытом)

 

[Wanttobeme]

Захотелось написать. У меня одно из первых заданий было наблюдать проявления ВС в моей жизни. Я стала наблюдать и стала видеть, стала видеть, появилось большое количество наблюдений, удивительных совпадений, где все управлялось не мной, но блин управлялось. И никогда не прошу ВС что-то мне дать, прошу помочь мне видеть мой путь и идти по нему, и сил делать шаги по этому пути. Неизбежные))))).

Неделю назад залетела вечером огромная бабочка в комнату, а я не люблю никого убивать, пыталась ловить ее аккуратно, чтобы выпустить, но фиг там, она вверху на светильнике или стене и никак не получалось. А спать так не лечь мне. Ещё ж кошка охотница бесится от гостьи.

Устала, села на диван и грю "ВС, ну вот бабочка она ж тоже твоя дочь, помоги нам с ней пройти по нашему пути, как он должен сложиться". И бабочка садится на букет в комнате в вазе, и сидит там тихонько. Ну а дальше дело техники, вазу на балкон и стряхнула ее там ненапряжно.

 

[Сими]

стала видеть, появилось большое количество наблюдений, удивительных совпадений, где все управлялось не мной, но блин управлялось

Случайность второе имя бога)

 

[жакетта]

Моя затруднение не в том, как назвать его её, а в том что его её нет.
Не кому, не чему молиться.
Извините, развела тут пустое
Больше не буду.

Хм....
Почему же пустое?
Это не пустое вовсе, это важный вопрос.
Ученые в поисках бога отмотали создание мира до Большого Бума, а дальше... должна же быть какая-то причина, чтобы бабахнуло и начал развиваться мир, вселенная? Ну, вот тут налась ниша для Бога, Демиурга, Создателя, Админа... того, кто все это запустил, дал отмашку, нажал кнопку))))
Нет Бога - это не так важно, как Нет веры.
Тому, кто не верит, упорно и упрямо, трудно вообще что-то доказать, да особенно и не заморачиваются больше, то ли выгоды в этом стало меньше... ведь прежде по религии в основном упирались те, кто с этого имел выгоду или власть...
А с Бога какая выгода?)))

Вот я как раз сегодня об этом аудио слушала, "Жемчужину"
Мы видим мир вперед до настоящего момента, не дальше.
Кто способен предвидеть последствия своих желаний - а кто нет, или это вовсе не возможно.
Ну, вот люди в этом рассказе очень, очень желали - и получили. И что вышло?!

Однажды я на вызове прям молила о помощи, трудно было... не буду рассказывать, страшный вызов. Точнее, страшно то, для чего мне удалось спасти пациента :( Кто же мог такое предвидеть? Кроме Админа, Создателя, Бога,того, кто может заглянуть вперед. Мне этого достаточно, я не то чтобы фанатично верю - я его не отрицаю, и потому чувствую, когда можно обратиться за советом или помощью, или просто поддержкой, для уверенности в своих силах. Это как по канату идти) Уметь - надо, но и поддержка свыше не повредит)

Если достала - закроем тему. Я тут уже всех заучила, но молчать на такие темы мне трудно, это как знать, да не сказать члеовеку, как бросить пить)

 

[Авис]

1. Проявление Высшей Силы (далее – ВС) в моей жизни, каждый день, если увижу.

Мне нет необходимости или труда в поиске ВС.
Возможно, я уже родилась ,запрограммированной на знание (веру), что есть НЕЧТО.
Бог, Вселенский Разум,Высший Интеллект,Волшебники,Судьба....
Есть то,перед чем я даже не песчинка,даже не молекула,не атом. А просто какая-то частичка чего-то...

Моя мама ушла в марте 2016 г. Диагноз поставили в ноябре 2015 одной опухоли, в декабре 2015 прооперировали, при постановке диагноза второй опухоли (это были не метастазы. Две опухоли, разного вида).
Ну, надежда была, но оснований для этой надежды не было.
Меня предупредили, что у мамы онкология такой разновидности, что умирают от неё в страшных мучениях,на морфии,в течение нескольких недель.
С ужасными мучениями мама прожила один день, даже менее суток.
(Я до этого приняла решение, что мама не заслуживает такой кары,что когда боли станут невыносимыми, я возьму грех на себя, но мучения её прекращу,удушу подушкой),

 

[Авис]

Застудилась на встрече форумчан). Разболелась челюсть. Через полторы недели пошла к стоматологу.
Выяснилось, что если бы не эта реакция на неожиданный перепад t*, не узнала бы ,что у меня проблемы с зубками на начальной стадии.
.....

 

[Брил]

Застудилась на встрече форумчан). Разболелась челюсть. Через полторы недели пошла к стоматологу.
Выяснилось, что если бы не эта реакция на неожиданный перепад t*, не узнала бы ,что у меня проблемы с зубками на начальной стадии.
.....

Это тоже проявление ВС?

 

[Авис]

Это тоже проявление ВС?

Да.

 

[жакетта]

Иногда неожиданно проявляет себя, да...
Близкая подруга - работали - после смерти отца уехала из города в деревню, глухомань в Казахстане, с дочкой старшего школьного возраста - там осталась одна старенькая бабушка... С кем-то там познакомилась... без обязательств, на пару раз... забеременела и оставила ребенка, родила дочку. При обследовании по поводу беременности обнаружили опухоль, злокачественную, после родов удалили все. Жива по сей день, растит внучку. Иногда не знаешь, где найдешь, где потеряешь. Если бы не та беременность, кто знает, когда бы та опухоль обнаружилась.

 

[FatCat]

Почему же пустое?

Не хочу устраивать теологичесеие дебаты. Просто прими, что написанное тобой, не аргумент.
Невозможно доказать наличие или отсутствие того, что недоступно инструментам доказательности.
Поэтому в АА все решается просто: у тебя Он нсть, у меня его нет. И это не мешает нам вместе быть трезвыми.

 

[Авис]

Не хочу устраивать теологичесеие дебаты. Просто прими, что написанное тобой, не аргумент.
Невозможно доказать наличие или отсутствие того, что недоступно инструментам доказательности.
Поэтому в АА все решается просто: у тебя Он нсть, у меня его нет. И это не мешает нам вместе быть трезвыми.

Поэтому я не стала объяснять "Почему" считаю, что это проявлением ВС.)
Я просто это знаю.

 

[жакетта]

Не хочу устраивать теологичесеие дебаты. Просто прими, что написанное тобой, не аргумент.
Невозможно доказать наличие или отсутствие того, что недоступно инструментам доказательности.
Поэтому в АА все решается просто: у тебя Он нсть, у меня его нет. И это не мешает нам вместе быть трезвыми.

Я ведь даже не тебе писала-то, но дебаты все равно идут, значит, интересно.
Ты можешь мне ведь и не отвечать, верно? Раз не аргумент? Особенно когда адресовано Брил)))
Человек спрашивает - любой имеет право ответить, нес па?)

 

[Mik]

Занятие 6​

Переходим к 3-му шагу. Обычно на малой группе-оффлайн 3-й шаг делается примерно так: гасится свет в комнате, зажигается свеча, все берутся за руки и по мере готовности препоручают свою жизнь и свою волю ВС, кто как может, своими словами. Я тоже попробовал, возможно первый раз просто за кампанию, обратиться к ВС и этот опыт очень мне помог! Никого не призываю делать так же. Дело личное. 2-й и 3-й шаги подчеркивают, что Сила для выздоровления находится вне меня. Наступает ситуация, с которой трудно справиться, во 2-м шаге нужно успеть (до возврата к прошлому поведению) прийти к убеждению, что только ВС может помочь и в 3-м шаге решить препоручить эту ситуацию ВС. Опять-таки препоручение не означает, что надо опустить руки и ничего не делать, хотя в некоторых ситуациях, именно так и сделать придется для сохранения трезвости. В случае продолжения действий – приобретение спокойствия и здравомыслия. Опыт обращения к ВС может сначала не устраивать, но попытки его получить, лучше продолжать до получения своей ВС.​

ГЛАВА 5. ПРОГРАММА В ДЕЙСТВИИ​

Мы редко встречали человека, который бы строго следовал по нашему пути и потерпел неудачу. Не излечиваются те люди, которые не могут или не хотят целиком подчинить свою жизнь этой простой программе: обычно это мужчины и женщины, которые органически не могут быть честными сами с собой. Такие несчастные есть. Они не виноваты; похоже, что они просто родились такими. Они по натуре своей не способны усвоить и поддерживать образ жизни, требующий неумолимой честности. Вероятность их выздоровления ниже средней. Есть люди, страдающие от серьезных эмоциональных и психических расстройств, но многие из них все-таки выздоравливают, если у них есть такое качество как честность.

(примечание ведущего - выступление на собраниях АА, о чем рассказывают на спикерском собрании, наставничество) Истории из нашей жизни рассказывают в общих чертах, какими мы были, что с нами произошло и какими мы стали. Если Вы решили, что хотите обрести то же, что и мы, и у вас появилось желание сделать все ради достижения цели, – значит, вы готовы предпринять определенные шаги.

Некоторым из них мы противились. Мы думали, что можно найти более легкий, удобный путь. Но мы такого не нашли. Со всей серьезностью мы просим вас быть с самого начала бесстрашными в выполнении этих шагов и следовать им неуклонно. Некоторые из нас старались придерживаться своих старых представлений и не добились никакого результата, пока полностью не отказались от них.

Помните, что мы имеем дело с алкоголем – хитрым, властным, сбивающим с толку! Без помощи нам с ним не совладать. Но есть Некто всесильный – это Бог. Да обретете вы Его ныне!

Полумеры ничем не помогли нам. Мы подошли к поворотному моменту. Все отринув, мы просили Его о попечении и защите.

Вот предпринятые нами шаги, которые предлагаются как программа выздоровления:

(примечание ведущего - 1-3 шаги - доверяй ВС)

1. Мы признали свое бессилие перед алкоголем, признали, что потеряли контроль над собой.

2. Пришли к убеждению, что только Сила более могущественная, чем мы, может вернуть нам здравомыслие.

3. Приняли решение препоручить нашу волю и нашу жизнь Богу, как мы Его понимали.

(примечание ведущего - 4-11 шаги – очисти свой дом)

4. Глубоко и бесстрашно оценили себя и свою жизнь с нравственной точки зрения.

5. Признали перед Богом, собой и каким-либо другим человеком истинную природу наших заблуждений.

6. Полностью подготовили себя к тому, чтобы Бог избавил нас от наших недостатков.

7. Смиренно просили Его исправить наши изъяны.

8. Составили список всех тех людей, кому мы причинили зло, и преисполнились желанием загладить свою вину перед ними.

9. Лично возмещали причиненный этим людям ущерб, где только возможно, кроме тех случаев, когда это могло повредить им или кому-либо другому.

10. Продолжали самоанализ и, когда допускали ошибки, сразу признавали это.

11. Стремились путем молитвы и размышления углубить соприкосновение с Богом, как мы понимали Его, молясь лишь о знании Его воли, которую нам надлежит исполнить, и о даровании силы для этого.

(примечание ведущего - 12 шаг – помогай другим)

12. Достигнув духовного пробуждения, к которому привели эти шаги, мы старались донести смысл наших идей до других алкоголиков и применять эти принципы во всех наших делах.

Многие из нас восклицали: “Что за режим! Я не смогу следовать ему до конца”. Не отчаивайтесь. Никто из нас не смог совершенно безупречно придерживаться этих принципов. Мы не святые. Главное в том, что мы хотим духовно развиваться. Изложенные принципы являются руководством на пути прогресса. Мы притязаем лишь на духовный прогресс, а не на духовное совершенство.

Наше описание алкоголика, глава, обращенная к агностику, а также истории из нашей личной жизни до и после принятия программы выявили три существенные момента:

а) Мы были алкоголиками и не могли управлять своей жизнью.

б) Возможно, никакая человеческая сила не смогла бы избавить нас от алкоголизма.

в) Бог мог избавить и избавит, если обратиться к Нему.

Убежденные в этом, мы приступили к Третьему шагу , который заключается в принятии решения препоручить нашу волю и нашу жизнь Богу, как мы Его понимали. Что мы понимаем под этим и как должны действовать?

(примечание ведущего - своеволие)

Первое требование заключается в обретении уверенности в том, что жизнь, построенная на своеволии, не может быть успешной. Такая жизнь почти всегда приводит нас к столкновениям с чем-либо или кем-либо, даже если мы руководствуемся самыми лучшими побуждениями. Большинство людей пытается жить, полагаясь исключительно на свои силы. Они бывают похожи на актеров, которым хотелось бы в одиночку играть весь спектакль. Они постоянно заботятся об освещении, балетных вставках, декорациях, а также о том, чтобы остальные актеры, занятые в спектакле, им подыгрывали. Если бы все эти приготовления завершились удачно, если бы другие делали так, как хочется такому человеку, то представление было бы прекрасным. И все были бы довольны, включая самого главного исполнителя. И жизнь была бы удивительной. Устраивая все это, наш актер может быть иногда вполне добродетельным. Он может быть добрым, внимательным, терпеливым, щедрым и, возможно даже, скромным и самоотверженным. С другой стороны, он может быть низким, эгоистичным, бесчестным и себялюбивым. Но, как и большинство людей, он, скорее всего, будет обладать самыми разными чертами.

Что же происходит обычно? Представление все же не удается. Наш актер начинает думать, что жизнь несправедлива к нему. Он решает напрячь свою волю и в следующий раз становится еще более требовательным или, наоборот, еще более мягким и снисходительным в зависимости от ситуации. Тем не менее, ему все равно не нравится, как идет спектакль. Допуская частично свою вину, он все же уверен, что гораздо больше виноваты другие. Он становится сердитым, он возмущается и жалуется на судьбу. В чем его главная беда? Разве он не корыстный человек, даже когда пытается быть добрым? Разве он не жертва заблуждения, что он будет счастлив и доволен жизнью, если преуспеет в ней? Разве все другие актеры не видят, что успех ему нужен для самого себя? И разве его действия не толкают каждого из них на то, чтобы отомстить ему, вырвав для себя часть успеха? Разве даже в своих лучших проявлениях он не создает беспорядок вместо гармонии?

(примечание ведущего - эгоцентризм)

Наш актер эгоцентричен, как принято сейчас говорить. Он похож на отошедшего от дел бизнесмена, который нежится зимой на солнце во Флориде и жалуется на бедственное положение нации; или на священника, который тяжело вздыхает, осуждая грехи ХХ столетия; или на тех политиков и реформаторов, которые уверены, что немедленно наступила бы Утопия, если бы только все остальные вели себя как следует; или на преступника, взламывающего сейфы и считающего, что общество к нему несправедливо; или на алкоголика, который все потерял в жизни и заперт в наркологический интернат. Какими бы ни были наши протесты, разве каждый из нас не занят собой, своим возмущением, своей жалостью к себе?

(примечание ведущего - мои желания больше моих потребностей)

Себялюбие – эгоцентризм! В этом, мы полагаем, корень всех наших проблем. Ведомые разными формами страха, самообмана, своекорыстия, жалости к себе, мы расталкиваем локтями окружающих, а они платят нам той же монетой. Иногда они причиняют нам боль без всякого, как нам кажется, повода, но мы неизменно обнаруживаем, что когда-то давно выбор сделали, думая лишь о себе, потому-то нам и досталось впоследствии.

Таким образом, мы сами являемся причиной наших бед. Они начинаются в нас; алкоголик представляет собой законченный пример бунта своеволия, но сам он, конечно же, так не считает. Прежде всего мы, алкоголики, должны освободиться от этого эгоцентризма. Мы должны сделать это, иначе он убьет нас. Бог делает это возможным. Часто нельзя избавиться от эгоцентризма без Его помощи. Многие из нас обладали моральными и философскими убеждениями в изобилии, но мы не могли жить в соответствии с ними, как бы нам того ни хотелось. Мы не могли стать менее эгоцентричными, хотя очень желали этого и прилагали все силы. Нам нужна была помощь Бога.

(примечание ведущего - условия 3-го шага)

Здесь мы объясняем, как это делается и почему нужно действовать именно так. Прежде всего мы должны были перестать играть роль Бога для самих себя. Это не дало никаких результатов. Затем мы решили, что с этого момента в этой жизненной драме Бог будет нашим Руководителем. Он наш Господин, мы – исполнители Его воли. Он наш Отец, мы – Его дети. В большинстве своем полезные идеи просты, и этот принцип стал краеугольным камнем новой триумфальной арки, пройдя под которой, мы вышли к свободе.

(примечание ведущего - обещание 3-го шага)

Когда мы искренне приняли эти условия, произошли удивительные вещи. У нас появился новый Хозяин. Будучи всемогущим, Он давал нам все, что нужно, когда мы не отдалялись от Него и выполняли Его волю. Взяв это за основу, мы стали все меньше и меньше интересоваться собой, нашими маленькими планами и прожектами. Все больше и больше нас интересовало, какой вклад мы можем внести в жизнь людей. Так как мы ощутили в себе новые силы, приобрели душевное спокойствие, обнаружили, что можем добиться успеха в жизни, и осознали Его присутствие, мы утратили страх перед настоящим и будущим. Мы как бы заново родились.

Мы подошли к Третьему шагу . Многие из нас сказали нашему Создателю, такому, как мы понимали Его : (примечание ведущего - молитва 3-го шага) “Господи, я предаю себя Тебе, чтобы создавать и творить при моем участии, как Тебе угодно. Освободи меня от пут себялюбия, чтобы я лучше мог выполнять Твою волю. Удали то, что тяготит меня, чтобы эта победа была свидетельством для тех, кому я хотел помочь, полагаясь на Силу Твою, Твою Любовь и понимание предначертанного Тобой пути. Да исполнится Воля Твоя во веки веков!” Мы долго размышляли, прежде чем сделать этот шаг, чтобы быть уверенными в нашей готовности отдаться Ему окончательно.

Мы поняли, что желательно сделать этот шаг, связанный с духовным ростом, вместе с человеком, понимающим нас, таким как жена, лучший друг, духовный наставник. Но лучше обратиться к Богу в одиночку, чем с человеком, неспособным разделить наши устремления. Для этого не требуется никакой обязательной словесной формулы, достаточно лишь выразить основную мысль без всяких оговорок. Это было только начало, но если нами руководило чувство откровенности и смирения, то эффект, иногда невероятной силы, чувствовался сразу.​

Задание:

Попробовать сделать 3-й шаг (тем, кто ни разу не делал и не пытался).

Каждый день применять 3-й шаг.

 

[FatCat]

Михаил, алкоголик, добрый день!
"Приняли решение препоручить... " А как я препоручаю? — Путем работы по остальным 9 шагам программы.
3 шаг — это, в том числе, принять решение постараться выполнить остальные 9 шагов как можно лучше: провести нравственную инвентаризацию себя и своей жизни, обсудить результаты этой инвентаризации с другим человеком, приложить усилия к изменению своих привычек, в которых работают дефекты характера, загладить свою вину перед другими людьми, продолжать инвентаризацию себя каждый день, и в случае срабатывания дефектов характера, сразу исправлять то, что возможно исправить, настраиваясь на новый трезвый день без проявления недостатков, помогать другим, и жить духовной жизнью, применяя эти принципы во всех своих делах.

Буквально в первые дни трезвости я выучил текст 12 шагов наизусть, хоть ночью разбуди и спроси номер шага, и я назову нужный шаг.
Я принял решение стаоаться работать по программе, но оставалось одно "но": был момент моей биографии, который я не мог рассказать никому, это грозило мне в том числе длительным тюремным заключением.
В итоге, я пробовал делать шаги не по порядку, пропустив 4 шаг. 2.5 я прожил в страхе. И наконец этот страх, как гнойник, лопнул, и я смог рассказать все о себе прямо перед моей высшей силой — на собрании группы.
Тот момент, когда страх лопнул, я и считаю сделанным 3 шагом.