Транзактный анализ (Берн, Штайнер)

[Мальчиш-плохиш]

Avance расскладывает четко, все остальное - попытка сбросить ответственность, сколько получиться. Конечно, среди созависимых встречаются пренеприятнейшие личности, но алкоголик виноват сам. Кстати именно принятие этого постулата делает трезвость возможной.

 

[Мальчиш-плохиш]

"запили" это самый простой вариант в созоалиби. Ей же нельзя напрямую переживать сильные эмоции, как и ВДАшкам, поэтому сгодиться любой сценарий из доступных.

@Avance какая твоя версия?

А почему это нельзя?

 

[Мальчиш-плохиш]

моя версия укладывается в матчасть, что зависимость и со-зависимость - это две стороны одной медали
со-зависимость - это невроз проживания с алкоголиком
приставка со- означает общность и дополнительность
а вот алкоголизм совершенно не "со-" по отношению к созависимости, алку соз всего лишь удобен, но необходимой причиной течения болезни не является

Алку соз удобен - достаточно спекулятивно как по мне. Обратная сторона утверждения, что если у соза алк "кончится" - он нового найдет или сделает.

 

[romanram]

моя версия укладывается в матчасть, что зависимость и со-зависимость - это две стороны одной медали
со-зависимость - это невроз проживания с алкоголиком
приставка со- означает общность и дополнительность
а вот алкоголизм совершенно не "со-" по отношению к созависимости, алку соз всего лишь удобен, но необходимой причиной течения болезни не является

Разговор зашел не о матчасти, а о созоалиби, которое подразумевает переживание ярких эмоций деструктивными способами.

но алкоголик виноват сам

Мы не ищем виноватых )) Это бесполезно

 

[Avance]

Алку соз удобен - достаточно спекулятивно как по мне. Обратная сторона утверждения, что если у соза алк "кончится" - он нового найдет или сделает.

мне кажется, что обе части утверждения верны, за исключением "сделает"
в созразделе есть тема, которая не является чем-то из ряда вон - "Три мужа, все алкоголики"

Разговор зашел не о матчасти, а о созоалиби, которое подразумевает переживание ярких эмоций

я ответила на твой вопрос - это мое мнение
смею заметить, что в данном разделе говорят об алкоголизме, так вот рассуждения на тему того, кто кого споил - являются алкоалиби и анозогнозией

 

[romanram]

так вот рассуждения на тему того, кто кого споил - являются алкоалиби и анозогнозией

Это мы уже выяснили и про отказ от ответственности тоже.

"сделает"

Сама формулировка "сделает" несколько грубовата и не совсем точна, не передает сути Сценария и делает из созы монстра. Нет.
Более точней сказать "будет всячески способствавовать употреблению, в начале завязывания отношений и составлять компанию на первых порах". Она как бы "не будет против" употребления.
Имхо.

А почему это нельзя?

Такова установка и принятое на основании ее решение.

 

[Avance]

Это мы уже выяснили

извините
"мы" это давно выяснили)

зачем в разделе об избавлении алкоголизма толковать о созоалиби тогда?)

 

[romanram]

зачем в разделе об избавлении алкоголизма толковать о созоалиби тогда?)

Чтобы понимать вторичную мотивацию соз и алков, быть подготовленым к ним и лучше понимать алкосценарий целиком, а не отдельную его часть ("медали") . Считаю что без этого понимания, преодоление сценария не возможно.
Имхо.

 

[Avance]

Чтобы понимать вторичную мотивацию соз и алков, быть подготовленым к ним и лучше понимать алкосценарий целиком

зачем? "мети свою сторону улицы"
мне было достаточно понять свой негативный сценарий и то, что мне оно не надо
а зачем мне готовиться к мотивации алков и понимать алкосценарий?)
я и так насмотрелась) при этом у меня алко-гены в наличии, а на НД я пришла с созависимостью
как это к методам избавления от алкоголизма относится?

 

[romanram]

зачем?

Удовлетворяю видимо одну из своих потребностей.

а зачем мне готовиться к мотивации алков и понимать алкосценарий?)

Это мужская фишка, "хотеть понимать."
Твой последний вопрос я не понял.

 

[Avance]

Твой последний вопрос я не понял.

Тема создана в разделе "Методы избавления от алкоголизма".
Ты то твердишь о созоалиби, то призываешь понять вторичные выгоды "противной" стороны.
Это помогает избавиться от алкоголизма?
Я всегда считала, что и алкоголикам, и созависимым помогает разобраться в своих личных "выгодах".
Опять же - "мести свою сторону улицы". В этом ценность НД, как форума взаимопомощи на личном опыте.

 

[romanram]

Ты так настойчива ))

Тема создана в разделе "Методы избавления от алкоголизма".
Ты то твердишь о созоалиби, то призываешь понять вторичные выгоды "противной" стороны.

Описываю кусочек своего понимание алкосценария в рамке ТА. Что-то не так?

Это помогает избавиться от алкоголизма?

Мне помогает осознать сценарий целиком, а не только "фрагмент алкоголизма".

Я всегда считала, что и алкоголикам, и созависимым помогает разобраться в своих личных "выгодах".

Конечно.

Опять же - "мести свою сторону улицы". В этом ценность НД, как форума взаимопомощи на личном опыте.

и во взаимном обогащении знаниями.

 

[Avance]

Что-то не так?

я уже описала выше, что кажется мне "не так")

Мне помогает осознать сценарий целиком, а не только "фрагмент алкоголизма".

а зачем? какая цель?

и во взаимном обогащении знаниями.

безусловно) зачем тебе это знание?

 

[Avance]

Ты так настойчива ))

ну надо же) я в этой теме не участвовала, пока ты сам меня не призвал
и это всего лишь дискуссия

 

[Avance]

по вопросам, которые интересуют лично меня, вот они:
1. Каким образом (способ) придать силы Взрослому? Как его допитать и удерживать устойчиво длительное время?
2. Каким образом становить Родителя, когда подавляет Дитя? Как защитить Дитя?
3. Каким образом (способ) выпроваживать Родителя и заменить его деструктивные фрагменты?

1 повзрослеть
2 повзрослеть
3 повзрослеть

 

[romanram]

я уже описала выше, что кажется мне "не так")

ну и пусть

безусловно) зачем тебе это знание?

Осознание сценария разрушает его.

ну надо же) я в этой теме не участвовала, пока ты сам меня не призвал

Нет. Тебя призвал @Finndo , хотя это не важно, мне приятно с тобой общаться и обмениваться мнениями.

 

[Avance]

Осознание сценария разрушает его.

своего сценария, а не чужого, именно об этом я и толкую

Нет. Тебя призвал @Finndo

а дискуссию предложил ты

@Avance чуть выше, писала что занималась ТА, забросила?

спасибо за интерес, вот здесь мы начинали обсуждать Важно - Ограничивающие убеждения и их вред.
завтра могу поискать свои результаты тестов по ТА - они изменились в процессе работы на НД (а не ТА в частности)

 

[legved]

Осознание сценария разрушает его.

нет

 

[romanram]

спасибо за интерес, вот здесь мы начинали обсуждать Важно - Ограничивающие убеждения и их вред.

спасибо за приглашение

завтра могу поискать свои результаты тестов по ТА - они изменились в процессе работы на НД (а не ТА в частности)

Мне бы не помешал такой тест.

 

[Piramidon]

... не факт

Осознание сценария разрушает его.

нет

Как Эллочка Щукина стал разговаривать

Спойлер: Зайцев С.Н.

алкоголизм — это болезнь от дефицита информации, это логическая ошибка. Если информация, которой располагает человек неполная, искаженная, недостоверная, то у него появляются проблемные отношения с алкоголем. И наоборот, если алкогольно-зависимому предоставить полную и достоверную информацию о том, что, как и почему с ним происходит, и если он интеллектуально сохранен, т. е. способен ее проанализировать и усвоить, то он раз и навсегда откажется от алкоголя.

ключевое, - не просто информация, а понимание этих процессов, которые ведут к алкоголизации, но для кого то это увы,.. остается только поверить в слово Божье и препоручить себя

По сути и алкоголик, как контрсозависимый, и созависимая, есть два инфанта. Полностью структурированная личность не вляпается ни в в алкоголизм, ни в деструктивные отношения, у них иммунитет.
Огрехи воспитания детства исправить крайне нереально, это как взрослую собаку дрессировать, остается жить по инструкции, постоянно заглядывая в шпаргалку. Но сама химическая зависимость исправляется на раз-два, самый короткий путь это Шичко, - достаточно убрать ложные проалкогольные убеждения и вдолбить в себя правду об алкоголе.