- Регистрация
- 17 Май 2020
- Сообщения
- 51,502
- Пол
- женский
20- это от его срока, а от твоего - все 25
Типичная история
- Автор темы Alcoholic
- Дата начала
Поддержать проект NotDrink.
Подробности здесь.
- Регистрация
- 4 Сен 2021
- Сообщения
- 2,479
- Пол
- мужской
самое смешное будет обнулиться параллельно))) надо в подпись что ли, себе поставить - что "правильный алкоголик. хотя бы орфографически")))
- Регистрация
- 4 Сен 2021
- Сообщения
- 2,479
- Пол
- мужской
ну тянуться вверх всегда сложнее, чем стремительно рухнуть вниз)))20- это от его срока, а от твоего - все 25
- Регистрация
- 29 Окт 2020
- Сообщения
- 23,521
- Пол
- женский
правильно.
Обнуление и ты - должны быть параллельно и никогда не пересечься)
- Регистрация
- 29 Окт 2020
- Сообщения
- 23,521
- Пол
- женский
Нашу форумовскую "Библию" то читал уже?)
Ниже ссылки на книгу "Как не пить" Олега Стеценко.
- Регистрация
- 4 Сен 2021
- Сообщения
- 2,479
- Пол
- мужской
Читаю. Интересно узнаю что-то новое или нет.
У меня в детстве одна из любимых книжек была "школьнику о вреде никотина и алкоголя". Периодически родителям портил праздники гневно размахивая книжкой и указывая на вред пьянства)))
С тех пор прочитано и просмотрено немало, но решение полного пожизненного отказала принял только 6 дней назад. До этого вел переговоры с зеленым змием, очень успешные))) С ним всегда можно договориться же. Поймет, простит, поверит, что в следующий раз все будет не так, а чинно благородно.
- Регистрация
- 2 Мар 2016
- Сообщения
- 788
- Пол
- мужской
О да! Эти переговоры...
Привет, Alcoholic!
Здесь практически все такие. В какой-то момент приходит осознание, что все эти переговоры заканчиваются одним и тем же. И каждый раз не в твою пользу.
Присоединяйся к марафонам "Трезвеем вместе". Будет интереснее набирать опыт трезвления, как мне кажется.
- Регистрация
- 4 Сен 2021
- Сообщения
- 2,479
- Пол
- мужской
Ну все пугающе совпадает с восприятием своего алкоголизма. Не знаю, помогло бы мне раньше если бы прочитал или нет. Я же не был алкоголиком тогда, так, выпивал иногда чересчур)))
Недавно я в самом деле достиг дна и решил попытаться уйти вверх. Потрясающе точно все написано. Но наверное как и при любом другом методе помощи зависимому - он должен быть готов признать что навсегда с ним его зеленый паразит. И тот будет ждать пока носителя не похоронят.
Мне показался показательным случай на кодировании - со мной еще парень был, приехал к этому наркологу не первый раз уже кодироваться. Нарколог спрашивает каждого - сколько вы не будете (или не должны) пить после кодировки? Я говорю, что пожизненно.
А парень смотрит в пол и сопит)) Он на год готов закодироваться, ждать, листки календаря переворачивать, но потом за все невзгоды оторвется от души. Его паразит сидит в мозгу и лапки потирает, ну чо, подождем, в первый раз что ли.
- Регистрация
- 29 Окт 2020
- Сообщения
- 23,521
- Пол
- женский
Вот тебе еще статейка.
Хорошо объясняет почему алкаш никогда уже не сможет "пить как все".
О том, что алкоголизм - пожизненное заболевание - говорят и нейробиологи.
А то многие лелеют эту надежду, что спустя время их организм восстановится.
Нет, на нейрофизиологическом уровне - уже никогда не восстановится. Можно только уйти в ремиссию.
Физиология алкоголизма
Сначала кратко об устройстве головного мозга. Головной мозг, как известно, состоит из нервных клеток (нейронов). У клетки каждого нейрона на одной стороне клетки есть длинный отросток (аксон), а на другой стороне несколько коротких отростков (дендритов). Нейроны головного мозга объединяются в…
leonid-orlan.livejournal.com
- Регистрация
- 28 Июн 2021
- Сообщения
- 3,465
- Пол
- мужской
Мне в этой теории непонятно вот что. То есть в жизни же происходят моменты большого прироста дофамина, например влюбленность или большие заработки, приобретения, путешествия. Почему тогда при этом рецепторы не расконсервируются? Что-то тут не сходитсяВот тебе еще статейка.
Хорошо объясняет почему алкаш никогда уже не сможет "пить как все".
О том, что алкоголизм - пожизненное заболевание - говорят и нейробиологи.
А то многие лелеют эту надежду, что спустя время их организм восстановится.
Нет, на нейрофизиологическом уровне - уже никогда не восстановится. Можно только уйти в ремиссию.
Физиология алкоголизма
Сначала кратко об устройстве головного мозга. Головной мозг, как известно, состоит из нервных клеток (нейронов). У клетки каждого нейрона на одной стороне клетки есть длинный отросток (аксон), а на другой стороне несколько коротких отростков (дендритов). Нейроны головного мозга объединяются в…
- Регистрация
- 29 Окт 2020
- Сообщения
- 23,521
- Пол
- женский
все сходится, если углубиться в этот вопрос.Мне в этой теории непонятно вот что. То есть в жизни же происходят моменты большого прироста дофамина, например влюбленность или большие заработки, приобретения, путешествия. Почему тогда при этом рецепторы не расконсервируются? Что-то тут не сходится
Но мы же не нейробиологи, правда, чтоб подробно расписывать?
Хотя могу попытаться объяснить, потому что мне было интересно и я этот вопрос предметно изучала.
Там много моментов. Например, тех же самых дофаминовых рецепторов - аж 5 видов. И в зависимости от того, с какой группой рецепторов взаимодействует дофамин - запускается своя группа реакций.
Потом есть такое понятие как "сигнал ошибки".
Например при влюбленности да, дофамин тоже вырабатывается в бОльших количествах. Но нейроны выделяют разное количество дофамина в зависимости от того, получил человек в результате своих действий то, что хотел, или же не смог достичь желаемого. Разницу между количеством дофамина, которое выделяется, когда все получилось, и тем, которое выделяется, если результат разочаровал - называют «сигналом ошибки». Этот сигнал должен поощрять совершать «полезные» дела и, наоборот, не давать делать «вредные».
А алкоголь меняет работу нейронов так, что под его воздействием нейроны передают ВСЕ стимулы, связанные с алкоголем, как «полезные», независимо от того, совпадают они с ожидаемым результатом или нет. Без влияния алкоголя эти нейроны передавали бы меру соответствия между ожидаемым и полученным подкреплением, предохраняя от совершения «вредных» поступков.
Понимаешь?
- Регистрация
- 28 Июн 2021
- Сообщения
- 3,465
- Пол
- мужской
Не совсем конечно. А если во влюбленности всё получилось как надо и я здорово так кайфанул, словил эйфорию то у меня теперь расконсервируются рецепторы и снова будет абстиненция?)
- Регистрация
- 4 Сен 2021
- Сообщения
- 2,479
- Пол
- мужской
Оу, спасибо, очень интересно. Ну можно было опытным путем не подтверждать выводы статьи, а ограничится прочтением, придя на форум пораньше)))
Это получается как ресурс микросхемы на flash/ssd - он конечен. Когда ты свой ресурс выработал, хоть год у тебя флэшка лежит в столе, хоть десять - как новая она работать не начнет.
Спасибо, надеюсь это существенно повысит шансы не ввергнуться в пучины ереси о КУ после длительной ремиссии.
- Регистрация
- 4 Сен 2021
- Сообщения
- 2,479
- Пол
- мужской
Мне нарколог говорил что опиаты и спирт действуют на одни и те же рецепторы. Зависимость по сути аналогичная, а организм самостоятельно такие вещества производить неспособен))
- Регистрация
- 29 Окт 2020
- Сообщения
- 23,521
- Пол
- женский
Ты пытаешь рассматривать рецепторы - отдельно от общей картины)
Так ты не получишь ответа)
Потому что надо видеть картину в целом.
Насчет абстиненции - эт ты загнул, конечно.
Но вот ты не задумывался о том, почему в АА не рекомендуют до года заводить никаких романов?
И вообще вершить большие дела?)
Потому что да, эта эйфория подстегнет тебя на "выжрать".
И лишь только тогда, когда твои рецепторы хорошо законсервировались, ты вошел в устойчивую ремиссию - баланс налаживается и тогда риски снижаются. Заметь, снижаются, но не гарантируется что не произойдет.
Для нас, алкашей, всегда риск, когда начинаются дофаминовые бури.
- Регистрация
- 28 Июн 2021
- Сообщения
- 3,465
- Пол
- мужской
Не задумывался, потому что я на себе все эти рекомендации проверил
Теперь я просто знаю. Мне просто именно эта теория рецепторов кажется не очень убедительной, потому что не отвечает на возникающие вопросы. Конечно я читал её ранее. Есть ещё теория что у алкашей вырабатывается особый белок, который никогда не выводится из мозга. Именно поэтому они остаются алкашами даже в ремиссии. Насколько я накопал информации однозначного ответа пока нет.
- Регистрация
- 29 Окт 2020
- Сообщения
- 23,521
- Пол
- женский
Однозначного ответа при нынешнем уровне исследованности мозга - и быть не может)
Мозг состоит из десятков миллиардов нейронов, а ученые, с помощью технических средств , могут наблюдать лишь за десятками.
Наши знания о принципах работы мозга, о взаимодействии его участков, о функциональной роли каждого участка мозга - микроскопично малы.
- Регистрация
- 24 Янв 2018
- Сообщения
- 74,196
- Пол
- мужской
все сходится. поживи трезвым неск лет - увидишь, что
1. не особо и прет это все
2. все что перло раньше - было похоже на запои.
ну и сравнивать угашенный мозг и трезвый - ну такоэ. все кто мусолит дофамин забывают почему то об интоксикации.
- Регистрация
- 29 Окт 2020
- Сообщения
- 23,521
- Пол
- женский
- Регистрация
- 4 Сен 2021
- Сообщения
- 2,479
- Пол
- мужской
День прошел, пока на удивление не тянет вообще в алкояму. У меня впервые конечно, когда я осознал что наши пути с джоном ячменное зерно разошлись навсегда, а не временно.
Видимо и правда что-то в мозгу может переключиться))
Когда я 5 мес не употреблял, пил безалкогольное пиво. 2-3 литра за вечер. И так понимаю только прокачивал своего алкодемона. Насколько понял по форуму - это имитация бухания, и приведет она к реальному рано или поздно.
Видимо и правда что-то в мозгу может переключиться))
Когда я 5 мес не употреблял, пил безалкогольное пиво. 2-3 литра за вечер. И так понимаю только прокачивал своего алкодемона. Насколько понял по форуму - это имитация бухания, и приведет она к реальному рано или поздно.