Тема Party

[Буйный]

просто бизнес, ничего личного ))))

Да ладна?!... А я уж почти поверил в "спасительство" от мировой чумы.

 

[Амариш]

Дело в том, что одним из элементов выздоровления является освобождение от чувства вины, и обвинений. Про обвинения я немного говорила, когда рассказывала о безоценочности, а вот про чувство вины - пока не говорила, но если хотите - можно обсудить. Одна из проблем соз - тотальное чувство вины. Соза себя чувствует виноватой перед всеми: перед родителями за то, что не оправдывает их ожидания, перед детьми, за то что не создала нормальных условий, перед мужем, за то что он пьет, перед сотрудниками на работе, за то, что не идеально выполняет работу, перед кем-то за то что как-то не так выглядит... можно долго перечислять. После терапии созу уже на чувство вины не подсадишь, и она уже прекрасно понимает, что алкоголизм ее мужа ну никак от нее не зависит. Мне одна клиентка во время нашей с ней работы с чувством вины, сказала: "Знаете, освобождаться от чувства вины все равно что худеть. Я теперь такую легкость ощущаю".

Так вобщем то - а чем мы тут все и занимаемся?

Спокойно разбираемся со всеми эмоциями. Именно в этом контексте. Это же происходит не за один раз - а путем спокойного доброжелательного к себе самому разбора полетов внутри себя же самого.
Меня просто удивила привязка к алкоголику))) Вы там где то писАли - что вот родители почувствовали момент, когда нужно провести интеревенцию - и вызвали меня.

Я вот подумала - охота еще была - "чувствовать момент"? Клгда ты понимаешь - что алкоголизм другого человека - это некая вещб в себе - то как то и "чувствовать моменты" уже - это же энергии сколько надо - чувствовать моменты, когда его надо...

 

[Буйный]

Так вобщем то - а чем мы тут все и занимаемся?
...

Самолечением вы тут все занимаетесь, а оно, как правило, к хорошему не приводит. Вам нужен главный созо-идеолог(тассазать: созо-Суслов, созо-Сурков), который осветит вам путь к вселенскому созо-счастию.

 

[Марс атакует]

Меня просто удивила привязка к алкоголику))) Вы там где то писАли - что вот родители почувствовали момент, когда нужно провести интеревенцию - и вызвали меня.
Я вот подумала - охота еще была - "чувствовать момент"? Клгда ты понимаешь - что алкоголизм другого человека - это некая вещб в себе - то как то и "чувствовать моменты" уже - это же энергии сколько надо - чувствовать моменты, когда его надо...

по поводу интервенции, как то посмотрела фильм Мальчишник -3, и увидела там пример интервенции, прям как здесь описывают как родаки и друзья уговаривали бородатого дядьку лечь в РЦ и мозг свой подлечить (т. с..провести психокоррекцию своего деструктивного поведения) это был основной момент (завязка) всего фильма 😁 как раз после этого и начались разные чудеса с интервентами происходить 😁

ну а если серьезно по поводу интервенции, я думаю это поможет в не особо запущенном случае, возможно мне 😁 я больше литра вина выпить не могу и если это сделаю ну и почудю, а наутро родственники в круг соберуться и зачитают мне всё что думают обо мне, то на меня это произведет впечатление, а вот на алка со своими убежденими скорее всего слабое воздействие будет...

 

[Амариш]

ну а если серьезно по поводу интервенции, я думаю это поможет в не особо запущенном случае, возможно мне 😁 я больше литра вина выпить не могу и если это сделаю ну и почудю, а наутро родственники в круг соберуться и зачитают мне всё что думают обо мне, то на меня это произведет впечатление, а вот на алка со своими убежденими скорее всего слабое воздействие будет...

Да я действительно - просто не знаю...

Мне наоборот иной раз кажется - что это действительно подходит наоборот - уже достаточно продвинутым алкам, которые просто уже устали сами от себя - то есть фактически - они действительно дошли просто до степени психологической готовности - что так уже невозможно. И вот тут - ну наверное да - любой толчок извне в как бы нужную сторону - эффективен.

Багира как то описывала это момент у нее лично. Правда в тот момент - она (насколько помню) вдруг увидела осталенный ее подругой телефон АА - и позвонила туда. Или подруге позвонила, которая была связана с АА - как то так это произошло.

 

[Энти]

вы зачем то все усложняете с этим интервенциями. я вот обычно иду сдаваться, когда осознаю, что край, что я неадекватен и сам не вылезу. жена, конечно, главный эксперт-оценочник.

без психолухов, без спецэффектов. просто сдаюсь и все.

 

[Амариш]

вы зачем то все усложняете с этим интервенциями. я вот обычно иду сдаваться, когда осознаю, что край, что я неадекватен и сам не вылезу. жена, конечно, главный эксперт-оценочник.

без психолухов, без спецэффектов. просто сдаюсь и все.

Куда ты сдаешься то, Антибус?)))

 

[Марс атакует]

Да я действительно - просто не знаю...

Мне наоборот иной раз кажется - что это действительно подходит наоборот - уже достаточно продвинутым алкам, которые просто уже устали сами от себя - то есть фактически - они действительно дошли просто до степени психологической готовности - что так уже невозможно. И вот тут - ну наверное да - любой толчок извне в как бы нужную сторону - эффективен.

Багира как то описывала это момент у нее лично. Правда в тот момент - она (насколько помню) вдруг увидела осталенный ее подругой телефон АА - и позвонила туда. Или подруге позвонила, которая была связана с АА - как то так это произошло.

я сама, моя маман, тетя моя и брат ... собрались и пришли на мужа моего воздействовать (тогда я и не знала что это интервенцией называется) говорили все и всё убедительно, без обвинений крика и унижений по делу так сказать по фактам... ну и что перед родаками он раскаялся просто страшно смотреть было и самобичевание и оправдание и понимание что губит здоровье да много чего говорил и обещал, как только родаки вышли, маска на лице сменилась и он так плевался ядом что я мерзавка и т.д. заставила его чувствовать унижение... итог стал более избирательно выпивать и домой пьяным не приползать, т.е исчез трезвым на 3-5 дней и появился помятым с перегаром но трезвый, что я чувствовала... лично мне это не принесло пользы... особой(((
другой момент, зачем я столько сил убивала на избавление его от его же пьянства... наивная была 😁

 

[marishca]

Да я действительно - просто не знаю...

Мне наоборот иной раз кажется - что это действительно подходит наоборот - уже достаточно продвинутым алкам, которые просто уже устали сами от себя - то есть фактически - они действительно дошли просто до степени психологической готовности - что так уже невозможно. И вот тут - ну наверное да - любой толчок извне в как бы нужную сторону - эффективен.

Багира как то описывала это момент у нее лично. Правда в тот момент - она (насколько помню) вдруг увидела осталенный ее подругой телефон АА - и позвонила туда. Или подруге позвонила, которая была связана с АА - как то так это произошло.

Я читала у Москаленко, что интервенцию проводят как раз в то время, когда у алка косяки, пользуются моментом, когда он слаб.

 

[Бусилинда]

Не. Ну подействовало же. Пьяный не приходит. Многие мечтают об этом. Вон Амариш приходится самой уходить. Вотии тоже.
Так что интервенция рулит 😁

Серьезно. Твой алк поддался влиянию родни. Это такая редкость мне кажется. Помню в очередной запой на второй день тетка уи приехала. Так он ток одно. Ты водку привезла? Тьфу.

 

[Марс атакует]

Я читала у Москаленко, что интервенцию проводят как раз в то время, когда у алка косяки, пользуются моментом, когда он слаб.

Да, мы как раз так и делали интервенцию, ну вот такой у меня был опыт... может есть и другие более позитивные...

 

[marishca]

Да, мы как раз так и делали интервенцию, ну вот такой у меня был опыт... может есть и другие более позитивные...

Это у Пати позитивные отзывы. А другие - просто не умеют

 

[Амариш]

я сама, моя маман, тетя моя и брат ... собрались и пришли на мужа моего воздействовать (тогда я и не знала что это интервенцией называется) говорили все и всё убедительно, без обвинений крика и унижений по делу так сказать по фактам... ну и что перед родаками он раскаялся просто страшно смотреть было и самобичевание и оправдание и понимание что губит здоровье да много чего говорил и обещал, как только родаки вышли, маска на лице сменилась и он так плевался ядом что я мерзавка и т.д. заставила его чувствовать унижение... итог стал более избирательно выпивать и домой пьяным не приползать, т.е исчез трезвым на 3-5 дней и появился помятым с перегаром но трезвый, что я чувствовала... лично мне это не принесло пользы... особой(((
другой момент, зачем я столько сил убивала на избавление его от его же пьянства... наивная была 😁

Не - тут есть один момент - родственники это одно - а например то же АА - это другое. Там сознательно убраны все слова НАДО ДОЛЖЕН и прочее))) Там просто - люди с одной проблемой. Вот как мы тут))) Кто кому в чем должен? Никто и никому. Но коллективными усилиями без особого давления - каждый чего то и впитал невольно))) И постепенно - все сдвигается. Очень постепенно. Да и форум - тем же эффектом обладает)))

 

[Марс атакует]

Не. Ну подействовало же. Пьяный не приходит.

ну меня лично это не устроило 😁 я то думала все больше ни капли 😁 а так колобродил еще неизвестно где и делал неизвестно что, ревность поселял во мне 😁

 

[Бусилинда]

ну меня лично это не устроило 😁 я то думала все больше ни капли 😁 а так колобродил еще неизвестно где и делал неизвестно что, ревность поселял во мне 😁

Был период меня бы такое супер устроило. Я ток об этом и мечтала. Пьяный он бабами не интересуется. Только в шелковые периоды. И первый же без меня нашел бабу. Сейчас третий раз. Но мне почти пох. Да и сейчас какие то возвраты помятые конечно мне уже никак. Растем 😁

А ни капли это фантастика.

 

[Марс атакует]

Не - тут есть один момент - родственники это одно - а например то же АА - это другое. Там сознательно убраны все слова НАДО ДОЛЖЕН и прочее))) Там просто - люди с одной проблемой. Вот как мы тут))) Кто кому в чем должен? Никто и никому. Но коллективными усилиями без особого давления - каждый чего то и впитал невольно))) И постепенно - все сдвигается. Очень постепенно. Да и форум - тем же эффектом обладает)))

да согласна, одно АА, а другое родственники, но! мы очень старались избирательно говорить дабы не усугубить...
мы кстати не говорили что он, что- то должен кому- то...в моем случае я усвоила, что у мужа полное неуважение к семье и лично ко мне, если бы было уважение то возможно он принял бы какие то шаги и меры....

добавлю про АА, еще нужно как то повоздействовать на алко что бы он оказался в АА, а как известно это не возможно, так как решение о своем выздоровлении принимает только сам алко...

 

[Марс атакует]

А ни капли это фантастика.

наивная лохушка была, верила в светлое будущее 😁

 

[Natali-K]

Автореферат диссертации по медицине на тему Алкогольная анозогнозия и ее преодоление в процессе лечения больных алкоголизмом

Медицинские Диссертации http://medical-diss.com/medicina/alkogolna...m#ixzz2ZOOQcESL

Я бы хотела, чтобы вы прочли.. ИМХО, есть любопытная информация. Но, сильно подозревая, что "редкая птица долетит до середины автореферата", позволю себя скопировать тезисно, постаравшись не потерять логическую цепочку)))
---
При обследовании 133 человек, проведенном сплошным методом, были определены следующие основные группы:
1-ая группа - больные с тотальной анозогнозией - 28 человек (20,1%),
2-ая группа - больные с частичной анозогнозией - 89 человек (66,9%),
3-я группа - больные с осознанием заболевания - 16 человек (12,0%).

Изучение 133 больных алкоголизмом показало следующее. Средний возраст обследованных составил 37,8 лет (от 18 до 61 года). Наследственность была отягощена: алкоголизмом - у 80 чел. (60,2%), невротическими и личностными расстройствами у одного или обоих родителей - у 18 чел. (13,5%), эндогенными заболеваниями родственников -у 2 чел. (1,5%). В полных, стабильных семьях воспитывались 99 человек (74,4%). Нарушение функционирования семей преобладало над структурными нарушениями и отмечалось в 92 случаях (69,2%) в неправильном воспитании разных типов (гипоопека, гиперопека, хронические конфликты, эмоциональное отвержение и др.).

Только у 26 чел. (19,6%) в преморбидном периоде личность могла характеризоваться как условно-гармоничная. В большинстве случаев определялись личностные нарушения, достигающие степени акцентуации у 75 чел. (56,4%), либо психопатии у 32 чел. (24,1%).
Высшее образование имела почти половина всех больных - 61 чел. (45,9%).
1группа
Группа больных с тотальной анозогнозией характеризовались меньшим удельным весом, чем у всех обследованных, наследственной отягощенности по алкоголизму (42,9%)
Нарушения семейного функционирования (60,7%) проявились в большей степени в таком виде неправильного воспитания, как гиперопека - 46,4%. Нарушенное воспитание по типу «кумира семьи» встречалось только в этой группе и было особо деструктивным.
2 группа
Уровень наследственной отягощенности по алкоголизму в группе больных с частичной анозогнозией был высоким - 64,1%, при этом алкоголизм отца обнаруживался в 44,9% случаях, а матери - в 4,5%.
Преобладающим типом неправильного воспитания была гипоопека (34,8%), в некоторых случаях доходившая до безнадзорности. Среди обследованных значительно преобладали лица с акцентуациями черт характера (62,9%), а по типу личности - лица с астеническим личностным радикалом (21,3%).

3 группа
Группа больных с осознанием заболевания отличалась самым большим уровнем наследственной отягощенности по алкоголизму (68,8%). При этом данное заболевание наиболее часто регистрировалось именно в нуклерной семье: в 62,5% случаев алкоголизм обнаруживался у отца и в 18,8% - у матери. Количество неполных семей в этой группе было наибольшим - 43,8%, а среди типов неправильного воспитания (62,8%) преобладала гипоопека (37,5%). Удельный вес лиц с условно-гармоничным складом личности был самым высоким по сравнению с другими группами -50,0%.

Для анализа изменений, происходивших под воздействием групповой психотерапии, были сопоставлены результаты обследования больных, прошедших курс групповой психотерапии и не проходивших его. Отбор больных для проведения групповой психотерапии был случайным.

При анализе результатов лечения применялись критерии эффективности психотерапии Б.Д.Карвасарского (1990), с помощью которых оценивалось качество ремиссии, а также частота ранних рецидивов в сравнении с предыдущим курсом лечения и количество больных, у которых продолжительность ремиссии превысила двухлетний рубеж.

Сравнение длительности ремиссий больных, проходивших и не проходивших групповую психотерапию, не выявило достоверных различий.
Эффект от комплексного лечения в группе больных с частичной анозогнозией был более значительным и достоверным.
Только у больных этой группы, проходивших групповую психотерапию, длительность ремиссий была достоверно выше, чем у пациентов, при лечении которых данный метод не использовался.

 

[Бусилинда]

А что такое аногазия?

 

[Яната]

Зацепилась взглядом за знакомое имя ))

Натали, спасибо, очень интересная ссылка!