Тема "Гипнотический Яд" или послесловие к всему вышесказанному)))

artalk написал(а):
Я не говорю, что ты это делаешь с какой то подсознательной или тем более сознательной целью.
Просто все эти разборы полетов - как болен и чем, насколько "Андрюша Безнадежный" - являются оправданием выбора по сути. Созы тоже находятся под влиянием алкомышления.
Как бы там ни был безнадежен, всегда есть выбор.. пока есть для чего жить по крайней мере.
У меня друг четыре года болел раком. Последние два года лежачий. Боли естественно. От наркотических обезбаливающих отказался - "не хочу становиться наркоманом". Он сделал свой выбор - терпеть, но не сваливаться в зависимость. Он не оправдывал себя болью. Алкоголизм далеко не рак.. По фиг, прогрессирует он там или нет.
Нажмите для раскрытия...


АртАлк - я нигде не говорила, что алкоголик - безнадежен.

Моя мысль такова - в основе алкоголизма лежит психозаболевание как правило аутистического спектра.

Я не уверена, что оно сильно прогрессирует. Оно скорее волнообразного течения - утихание - обострение.

Соотвественно и алкоголизм как коморбид - откликается на течение осн заболевания.
Поэтому - я не могу устверждать, что алкоголизм прогрессирует, когда человек не пьет - это не моя идея!

Он не прогрессирует - он просто никуда не девается, как коморбид.

если это знать и уметь справляться - то можно прекрасно прожить всю жизнь.
 
Алкоголизм, это болезнь. которая идет в психике человека когда он трезвый. Это состояние, которое приводит его к тому мнению, что ему необходимо опьянения во что бы то ни стало.
Стец
 
Амариш написал(а):
АртАлк - я нигде не говорила, что алкоголик - безнадежен.

Моя мысль такова - в основе алкоголизма лежит психозаболевание как правило аутистического спектра.

Я не уверена, что оно сильно прогрессирует. Оно скорее волнообразного течения - утихание - обострение.

Соотвественно и алкоголизм как коморбид - откликается на течение осн заболевания.
Поэтому - я не могу устверждать, что алкоголизм прогрессирует, когда человек не пьет - это не моя идея!

Он не прогрессирует - он просто никуда не девается, как коморбид.

если это знать и уметь справляться - то можно прекрасно прожить всю жизнь.
Нажмите для раскрытия...
Я не совсем на твой пост отвечал, так получилось, что я кажется нашел ответ на некоторые вопросы, которые ставил передо мной созраздел в целом.
 
Evgeniya1990 написал(а):
Алкоголизм, это болезнь. которая идет в психике человека когда он трезвый. Это состояние, которое приводит его к тому мнению, что ему необходимо опьянения во что бы то ни стало.
Стец
Нажмите для раскрытия...
Речь в данном случае о пьющем алке.
 
Амариш написал(а):
АртАлк - я нигде не говорила, что алкоголик - безнадежен.

Моя мысль такова - в основе алкоголизма лежит психозаболевание как правило аутистического спектра.

Я не уверена, что оно сильно прогрессирует. Оно скорее волнообразного течения - утихание - обострение.

Соотвественно и алкоголизм как коморбид - откликается на течение осн заболевания.
Поэтому - я не могу устверждать, что алкоголизм прогрессирует, когда человек не пьет - это не моя идея!

Он не прогрессирует - он просто никуда не девается, как коморбид.
Нажмите для раскрытия...

Да, я понимаю твою точку зрения. И продолжаю считать, что она не охватывает весь спектр и что зависимость самостоятельная единица. Т.е. может быть этим самым коморбидом, может нет.
Амариш написал(а):
если это знать и уметь справляться - то можно прекрасно прожить всю жизнь.
Нажмите для раскрытия...
Тут о каких то длинных промежутках времени говорить..
КМ кажется пару лет назад писала об исследованиях что ли, где было выявлено, что для большинства алков не существует будущего. Это наверное правда так. С другой стороны, существует оно только в нашем воображении.
Мне тут Стец понравилось как сказал (кстати и о солипсизме )). это еще и о созах тоже имхо. (и вопрос для новичка тоже шикарен)

Смена мышления

Уважаемый, Олег Владимирович! Я понял из Ваших ответов, что физические признаки зависимости это вторично, их можно перетерпеть, научиться не замечать, смириться... Главное все же смена мышления. Вот здесь я не совсем понимаю, что вы имеете ввиду. Это смена отношения к людям, к проявлениям...
notdrink.ru notdrink.ru

UP добавил саму цитату
По моему мнению, все заключается в том, что алкоголики в какой-то момент своей жизни, когда все покидают колыбель эгоцентризма, не могут ее покинуть и начинают там жить и даже строить личность.
Если продолжать аналогию, выходит, что человек взрослеет физически и даже умственно но, все равно, остается в детско-юношеском возрасте, и до поры до времени, его "штаны на лямках", в общем-то, не мешают и могут даже восприниматься окружающими, как стиль. Но время идет, пора становиться другим, а такому человеку уже не снять с себя эти удобные одежды, они из его защиты превратились в кандалы, сбрую, вросли в кожу и исказили осанку.
Начать нужно с того, что я меняю приоритеты. Мне не нужна больше гордость, я нуждаюсь в смирении, понимая, что мой страх унизиться и есть то самое кольцо в носу, за которое меня тащат туда, где мне не место, а я еще и защищаюсь от тех. кто предлагает мне его выкинуть. Фактически, я сам себя унижаю тем, что нуждаюсь в гордости, отказываясь от смирения.
Я должен принять идею об автономности реальности. Понять, что мир создан не мной, не для меня. Он, вообще, создан не зачем-то, а просто так. Фактически, мне его дарят, позволяя тут жить. Но на капризы и претензии я права не имею. Солнце встает не для меня. Мне просто повезло, что надо мной сегодня встало солнце. В общем, не роптать.
Я не управляю результатом в перспективе большей, чем несколько часов, день (хотя и такое время слишком оптимистично =) ). Все события и процессы будут идти так, как они должны идти. Я могу менять только себя и только на сегодня. Так что мое личное будущее распространяется до вечера и зависит от того, насколько сегодня стал тем, кем не должно быть, а не хочется.
Ну и так далее...
Все это было описано очень давно, и в 10 заповедях и в других источниках, которые мы пренебрежительно называем "прописные истины", забывая, что они прописаны для меня. А я ими пренебрегаю.
Нажмите для раскрытия...
 
artalk написал(а):
Тут о каких то длинных промежутках времени говорить..
КМ кажется пару лет назад писала об исследованиях что ли, где было выявлено, что для большинства алков не существует будущего. Это наверное правда так. С другой стороны, существует оно только в нашем воображении.
Мне тут Стец понравилось как сказал (кстати и о солипсизме )). это еще и о созах тоже имхо. (и вопрос для новичка тоже шикарен)

Смена мышления

Уважаемый, Олег Владимирович! Я понял из Ваших ответов, что физические признаки зависимости это вторично, их можно перетерпеть, научиться не замечать, смириться... Главное все же смена мышления. Вот здесь я не совсем понимаю, что вы имеете ввиду. Это смена отношения к людям, к проявлениям...
notdrink.ru notdrink.ru

UP добавил саму цитату
Нажмите для раскрытия...


На счет того, что у алкоголиков нет будущего - я не очень поняла. Вряд ли это ссылка. И я ли об этом писАла?

если в переносном смысле - то точно - вряд ли я.

А если в локальном - что практикующие алки мало задумываются обудущем - то я могла такое написать. Как особенность алкомышления - нежелание мыслить стратегически. Живут только ближайшим будущем, которое входит в пределы нескольких дней)) Соотвественно планы - скорее тактические. И в основном касаются предмета аддикции)))

Что касаемо особеннотсей мышления алкоголика и соза.

Ну ктоб сомневался)) Конечно оно есть.

То есть ты склоняешь опять к мысли - это это просто инфантильный паттерн мышления и застревание вподростковом возрасте приводит человека к алкоголизму.

Арталк - я - не знаю. И не могу утверждать категорично.

но могу сказать - что есть что-то особенное в алкоголиках, что является нечто бОльшим. чем просто инфантилизм. Что-то психическое есть. Неуловимое. Но вероятное.

Какая то аутичность. Или сверхтревожность. Или астенизация - утомляемость, низкая стрессоустойчивость, импульсивность, амплитуда настроений, застревающий аффект - и еще - кучка - кучка каких то особенностей, которые вот - ну выделяют этого человека из толпы.

По поводу инфантилизации и эгоцентризма, я позволю напомнить знаменитую мысл Зигмунда Яковлевича - он считал Шизофрению - апофеозом Нарциссизма.

Вот казалось бы странно - да? А он привязывал именно ШЗ к эсверхэгоцентризму. Когда человеку вообще фиолетово до всего внешнего - он весь сидит внутри своего сознания.
 
Амариш написал(а):
На счет того, что у алкоголиков нет будущего - я не очень поняла. Вряд ли это ссылка. И я ли об этом писАла?

если в переносном смысле - то точно - вряд ли я.

А если в локальном - что практикующие алки мало задумываются обудущем - то я могла такое написать. Как особенность алкомышления - нежелание мыслить стратегически. Живут только ближайшим будущем, которое входит в пределы нескольких дней)) Соотвественно планы - скорее тактические. И в основном касаются предмета аддикции)))
Нажмите для раскрытия...
В психологическом плане. История из жизни: вечер, планируется застолье, один из участников потирает ручки в предвкушении, а о нем знают, что меры нет и будет ему плохо, говорят -Вася, завтра же болеть будешь. -Это завтра, а сегодня :YAHOO:.
А по поводу стратегического мышления - ну да. "Все хорошо", даже если на самом деле "вся жизнь идет идет в жопу строевым шагом"(с)
Амариш написал(а):
Что касаемо особеннотсей мышления алкоголика и соза.

Ну ктоб сомневался)) Конечно оно есть.

То есть ты склоняешь опять к мысли - это это просто инфантильный паттерн мышления и застревание вподростковом возрасте приводит человека к алкоголизму.

Арталк - я - не знаю. И не могу утверждать категорично.
Нажмите для раскрытия...
Я не утверждаю, что это единственно возможный вариант )). Один из возможных-да. Ну и собсно чем на НД занимается часть алков, по настоящему делающая попытки соскочить - перестройка мышления. Как дальше - это уже у каждого свое и по своему.
Амариш написал(а):
но могу сказать - что есть что-то особенное в алкоголиках, что является нечто бОльшим. чем просто инфантилизм. Что-то психическое есть. Неуловимое. Но вероятное.

Какая то аутичность. Или сверхтревожность. Или астенизация - утомляемость, низкая стрессоустойчивость, импульсивность, амплитуда настроений, застревающий аффект - и еще - кучка - кучка каких то особенностей, которые вот - ну выделяют этого человека из толпы.
Нажмите для раскрытия...
Наверное да, тут не буду спорить
 
Амариш написал(а):
но могу сказать - что есть что-то особенное в алкоголиках, что является нечто бОльшим. чем просто инфантилизм. Что-то психическое есть. Неуловимое. Но вероятное.

Какая то аутичность. Или сверхтревожность. Или астенизация - утомляемость, низкая стрессоустойчивость, импульсивность, амплитуда настроений, застревающий аффект - и еще - кучка - кучка каких то особенностей, которые вот - ну выделяют этого человека из толпы.
Нажмите для раскрытия...
решила в этой теме накатать. Под впечатлением обсуждений в теме Северянина.

То, что я принимала за проявление депрессии у сына, врач психиатр обозначил очень лаконично: первичен алкоголизм.
Остальное наложилось на него. Заложено изначально. Остальное - выбор решений и сроки начАла. Просто позже начал.

Т.е. он не вылез из ситуации, а просто начал качественно напивать стадию. Под чутким руководством
подруги из МЧС. Профессиональным спасателем. На данный момент вырулил из клиники с уколом.
Очень хотелось предложить альтернативные розги)), сдержалась.

Т.е. вердикт врача однозначен- проблемы из группы риска алко. Хотя подкачал при поступлении-трезв и не искрометен.
Клиника с хорошей мед базой, потому что было интересно алко или созость первичны, и было желание (родительское))
свалить душевные беседы на специалистов. Привез интересные результаты по тестам.

Так што-Здравствуйте, Я-мама алкоголика)

К теории Амариш-как это ни назови, отклонение есть изначально при рождении и выстрелить может в любой момент.
подтверждаю.
 
Сиамка - спасибо, что написала. Предупрежден - значит - воружен!!

Все наши отпрыски в группе риска...:-(

Но говорят.... - как человек будет реализовывать свои "особенности" действительно во многом зависит от среды. И впоолне возможно социально одобряемое пристройство.
 
Сиамка написал(а):
Так што-Здравствуйте, Я-мама алкоголика)

К теории Амариш-как это ни назови, отклонение есть изначально при рождении и выстрелить может в любой момент.
подтверждаю.
Нажмите для раскрытия...
а что за изначальное отклонение при рождении у сына было?
 
BrighterToday написал(а):
а что за изначальное отклонение при рождении у сына было?
Нажмите для раскрытия...
на 9 баллов из 10 при рождении реакции. это по шкале в роддоме.

неуверенность в себе, вечные сомнения в стиле ослика Иа, леность. Это черты характера, которые скорректировать не удалось.
благоприобретенным со школы стала лживость. Это считано с отца.
Из положительных была коммуникабельность.

Еще интересная особенность- мимикрировать под тех, кто рядом. Естественная, как у хамелеона. без напряга.
Т.е. взял бы за идеал зожника и супергероя- один вариант.
Взял за идеал папу, которого все боятся/уважают))/-получилось другое.
чувствовать себя комфортно рядом с абъюзером тоже отношу к благоприобретенным социальным навыкам.
 
Сиамка написал(а):
неуверенность в себе, вечные сомнения в стиле ослика Иа
Нажмите для раскрытия...

Ну не знаю...
У моей сестры это есть, но она не пьёт. Подруга любит приврать - и тоже не алк.

Это не признаки алкоголика. Полно невротиков всяких, не все же пьют.
 
Назад
Сверху Снизу