Стали бы вы спасать умирающего пьющего алкоголика?

[Бусилинда]

Помогать можно, если есть свое желание и запрос от "клиента". Помогать в том, с чем человек не может справится в одиночку и в том, что твоим собстанным ценностям не противоречит.

 

[Бусилинда]

Так просит помощи, там проблемы, счета платила, штрафы, там еще ребенок(

Т.е. оплати мои удовольствия, а я буду дальше пить?
У тебя реально есть желание помогать в такой ситуации?

 

[chupakabraz]

Я не о виде страданий. А о процессе.
Если человек страдает от.... он пытается всеми силами эти страдания прекратить. Алкаш не страдает, а наслаждается пьянкой. Как начинаются страдания реальные, а не бла бла бла купите мне пива а то сдохну, алкаш прекращает пить. Только страдающих единицы, 2 процента или сколько там.

Это бессмысленный разговор (у меня нет цели в чем то тебя переубедить)
У меня был к тебе конкретный краткий вопрос. Нет ответа - проехали
Теоретизировать не охота

 

[Розовая Сахарная Фея]

Т.е. оплати мои удовольствия, а я буду дальше пить?
У тебя реально есть желание помогать в такой ситуации?

Ну это не совсем удовольствия уже были, там долги за комуналку, грозило. Помогать желания нет, понимаю, в никуда, но она дотягивет до последнего, сейчас было так, что не дашь - отключат. Я видела письмо.
Потом еще были мелочи. Штрафы. Тоже вот такие, как бы безвыходные.
Но при этом у нее гости.
Истерит в телефон, потом извиняется, плачет, я понимаю, начинаю опять говорить, но при этом к врачу не идет, гулять не идет, короче образ жизни прежний.

 

[Бусилинда]

Ну это не совсем удовольствия уже были, там долги за комуналку, грозило. Помогать желания нет, понимаю, в никуда, но она дотягивет до последнего, сейчас было так, что не дашь - отключат. Я видела письмо.
Потом еще были мелочи. Штрафы. Тоже вот такие, как бы безвыходные.
Но при этом у нее гости.
Истерит в телефон, потом извиняется, плачет, я понимаю, начинаю опять говорить, но при этом к врачу не идет, гулять не идет, короче образ жизни прежний.

Ну так удовольствия. Потратила деньги на них, а на коммуналку с тебя просит. Ты б на удовольствия не дала бы, а на штрафы конечно, что ж делать, отключат.
Да пусть. Один раз отключат, станет платить.

А к какому врачу? Чем болеет?

 

[chupakabraz]

Кто делает? Алк или спонсор?:)
Пойти в церковь спонсор не нужен, пошел тихонько, помолился как мог. А не бегать со свечками и книгами напоказ.

Оба

Это твоё восприятие - что кто то бегал напоказ; это видимо такой созоэгоцентнизм - алкаш пьёт чтобы именно созу сделать плохо, испортить жизнь, навредить, назло не хочет лечится хотя видит как соз и вся семья страдает....
а это вообще то больной (и психически) человек...
+
Даже если он сто то делает напоказ - вот какая разница?! Он не сегодня завтра помрет, но от него все равно ждут трезвости...

 

[Бусилинда]

Это бессмысленный разговор (у меня нет цели в чем то тебя переубедить)
У меня был к тебе конкретный краткий вопрос. Нет ответа - проехали
Теоретизировать не охота

Конкретно, соз проживает не свою жизнь, поглощенный проблемами другого человека, свои решать ему некогда.
Проблемами, которые в состоянии решить только сам в маришином случае - алк. Лишая алка возможности хоть что то решать, нести отв ть за свою жизнь, соз обрекает алка на неизменность ситуации, объективно пагубной для алка, но не субъективно, алку все нра, лишь бы наливали/не отбирали бутыль.
Соз как в черную дыру сливает свои ресурсы.

 

[chupakabraz]

Верно, их своих, поддержать хотела, напомнить, что есть другая жизнь, спасибо)

Нееееетттт )
Ты хотела своим подарком переманить ее на светлую сторону
Подкупить ты хотела
Дать взятку
Ты ждала в ответ нужного тебе поведения
Ты пытаешься контролировать сестру
В общем Амариш написала уже и я согласна:
Есть возможность купить вело и хочешь порадовать - подари
Но будь готова, что вело может полететь в пропасть
Так что дари от щедрот и без надежды

 

[Розовая Сахарная Фея]

А к какому врачу? Чем болеет?

К психиатру, там был у нее срыв нервный, переколотила все, сын вызвал бригаду, все оттуда, так договорились, что пойдет к врачу, она на фоне всего этого и долгов совсем плоха в психическом плане. Была изначально ее идея пойти, только все никак.

 

[Бусилинда]

К психиатру, там был у нее срыв нервный, переколотила все, сын вызвал бригаду, все оттуда, так договорились, что пойдет к врачу, она на фоне всего этого и долгов совсем плоха в психическом плане. Была изначально ее идея пойти, только все никак.

Аа. Ну ей не надо. Чего удивляться.

 

[Розовая Сахарная Фея]

Ты хотела своим подарком переманить ее на светлую сторону
Подкупить ты хотела
Дать взятку
Ты ждала в ответ нужного тебе поведения

Конечно. Именно переманить, не вышло, бессилие какое-то

 

[chupakabraz]

Конкретно, соз проживает не свою жизнь, поглощенный проблемами другого человека, свои решать ему некогда.
Проблемами, которые в состоянии решить только сам в маришином случае - алк. Лишая алка возможности хоть что то решать, нести отв ть за свою жизнь, соз обрекает алка на неизменность ситуации, объективно пагубной для алка, но не субъективно, алку все нра, лишь бы наливали/не отбирали бутыль.
Соз как в черную дыру сливает свои ресурсы.

Все так
Так чем Алк то виноват что Мариша проживает не свою жизнь?
Ну пошёл он в церковь, ну повёл его друг. Почему Мариша против действий друга? Против похода в церковь?
Почему она никак не хочет признать своё бессилие?
И причём тут алкоголизм?
Почему не заняться собой?
От чего вред у Мариша: от плеоголизма или от созовисимости?

 

[marishca]

Кто делает? Алк или спонсор?:)
Пойти в церковь спонсор не нужен, пошел тихонько, помолился как мог. А не бегать со свечками и книгами напоказ.

Вот, хотел бы - пошел хоть как.

 

[Бусилинда]

Все так
Так чем Алк то виноват что Мариша проживает не свою жизнь?
Ну пошёл он в церковь, ну повёл его друг. Почему Мариша против действий друга? Против похода в церковь?
Почему она никак не хочет признать своё бессилие?
И причём тут алкоголизм?
Почему не заняться собой?
От чего вред у Мариша: от плеоголизма или от созовисимости?

Мой ответ спонсора касался в плане соза.

У Мариши конечно тоже проблемы. Алк же на глазах все это производит. Бесит естественно.

 

[Розовая Сахарная Фея]

Аа. Ну ей не надо. Чего удивляться.

Я не удивляюсь, рассказываю, и мне с этим жить, и так будет, на словах такие мы золотые и умные, на деле наблюдаю иные вещи. Ничего, как сидела так и сидит.
И будет тоже самое, опять будут счета и штрафы, я знаю(

 

[Бусилинда]

Вот, хотел бы - пошел хоть как.

Ты права. Но зря себя терзаешь. Алк какой есть, он уже не изменится.

 

[marishca]

Кто делает? Алк или спонсор?:)
Пойти в церковь спонсор не нужен, пошел тихонько, помолился как мог. А не бегать со свечками и книгами напоказ.

Еще же и отработать надо, показать, что делает то, что спонсор хочет.

 

[Бусилинда]

Я не удивляюсь, рассказываю, и мне с этим жить, и так будет, на словах такие мы золотые и умные, на деле наблюдаю иные вещи. Ничего, как сидела так и сидит.
И будет тоже самое, опять будут счета и штрафы, я знаю(

Почему тебе это с этим жить? Это сестре жить с этим.

Конечно, если ты не будешь спонсировать ее образ жизни. Зачем это тебе? Зачем ТЕБЕ с ЭТИМ жить?

 

[chupakabraz]

Конечно. Именно переманить, не вышло, бессилие какое-то

Так поавильно
У тебя недостаточно ресурсов для переманивания
Эффективное воздействие извне - увезти объект воздействия, изолировать, подчинить
А пока она на свободе - она может только сама рулить своей жизнью

 

[Смешарик]

Оба

Это твоё восприятие - что кто то бегал напоказ; это видимо такой созоэгоцентнизм - алкаш пьёт чтобы именно созу сделать плохо, испортить жизнь, навредить, назло не хочет лечится хотя видит как соз и вся семья страдает....
а это вообще то больной (и психически) человек...
+
Даже если он сто то делает напоказ - вот какая разница?! Он не сегодня завтра помрет, но от него все равно ждут трезвости...

А кто бы знал про свечи и книги?:) Уж молится, да с раком, это достаточно интимное дело, на мой взгляд.