Стали бы вы спасать умирающего пьющего алкоголика?

Конечно, если ты не будешь спонсировать ее образ жизни. Зачем это тебе? Зачем ТЕБЕ с ЭТИМ жить?
Не хочу спонсировать, понимаю все. Но жалко ее, и все думаю, что есть надежда какая-то, я же минимально. Самообман какой-то. Я знаю, что счета мне подсунуты, я знаю, что она сидит дома, не работает. Не знаю, на что надеюсь.
 
Не хочу спонсировать, понимаю все. Но жалко ее, и все думаю, что есть надежда какая-то, я же минимально. Самообман какой-то. Я знаю, что счета мне подсунуты, я знаю, что она сидит дома, не работает. Не знаю, на что надеюсь.

У неё ребёнок? Если с ней что то случится - куда его?
 
Мариша, отпусти ты его. Нет у него в скобянной лавке конфет и нужных тебе зеленых яблок :(
У тебя же все посты говорят о том, что подлец не дает тебе зеленых яблок, даже на пороге смерти. :(
Скорее всего, он умрет. Ты так и будешь в обиде за яблоки на всю оставшуюся жизнь?
 
Только тапки не кидайте или ладно кидайте. Вот иногда бывает нужно , чтобы кто то взял за руку и отвел.
Ну я конечно на себя проецирую.
У меня так было. Я прямо в ступор впала.
Пока за руку не взяли и не отвели.
 
Ну это не совсем удовольствия уже были, там долги за комуналку, грозило. Помогать желания нет, понимаю, в никуда, но она дотягивет до последнего, сейчас было так, что не дашь - отключат. Я видела письмо.
Потом еще были мелочи. Штрафы. Тоже вот такие, как бы безвыходные.
Но при этом у нее гости.
Истерит в телефон, потом извиняется, плачет, я понимаю, начинаю опять говорить, но при этом к врачу не идет, гулять не идет, короче образ жизни прежний.
Так просит помощи, там проблемы, счета платила, штрафы, там еще ребенок(
Ну, с твоей-то регой не знать о алкосозоиграх:) Че, читай прикрепленые еще и еще раз.
Я не удивляюсь, рассказываю, и мне с этим жить, и так будет, на словах такие мы золотые и умные, на деле наблюдаю иные вещи. Ничего, как сидела так и сидит.
И будет тоже самое, опять будут счета и штрафы, я знаю(
Выводы -то делать собираешься?:)
 
Какой мы видим заботу

Когда я спрашивал собеседников про наиболее запавшие в душу примеры заботы о них, то они, как правило, вспоминают очень простые вещи: плед на озябшие плечи и окоченевшие руки в больших и теплых ладонях (очень много воспоминаний, которые в буквальном смысле были связаны с согреванием); неожиданное предложение друга помочь — и именно тогда, когда эта помощь так нужна, а друг вовсе не обязан был это делать, да и не просили его этом. Мужчина, остановивший свой автомобиль и вышедший из него, чтобы помочь пожилой женщине пройти по скользкой дороге…

Получается, что забота — это действие, передающее другому человеку сообщение «я вижу, что с тобой что-то происходит, и мне не все равно». Другими словами, забота — это действие, определяющееся в первую очередь потребностями и переживаниями того, на кого она направлена, а не того, кто заботится. «Я вижу, что тебе холодно, и мне кажется, что тебе было бы хорошо с чаем/пледом». И в этом «мне кажется… было бы» кроется отличие заботы от того, что ею не является.

Замаскированный контроль

Потому что нередко под якобы заботой кроется манипуляция, направленная на обретение контроля над другим человеком. Замаскированный контроль звучит так: «я вижу, что с тобой что-то происходит, мне не все равно, и я даже лучше тебя знаю, что тебе нужно». Есть еще вариант: «если ты не примешь от меня то-то и то-то, я очень обижусь, потому что так хочу о тебе позаботиться, а ты не даешь». В обоих случаях главными являются не потребности другого, а желание «заботящегося» причинить добро другому, чтобы чувствовать себя лучше. Заботясь, мы предлагаем себя, контролируя — навязываем, проламывая сопротивление. Для многих синонимом псевдозаботы являются бабушкины/тетины/мамины пирожки, которые уже через не могу заталкивались в желудок, иначе бабушка/тетя/мама обидится, «она же готовила».

Это твои проблемы!


То есть первый подводный камень заботы — подмена удовлетворения чужой потребности своей. Второй подводный камень — это иллюзия «чтения мыслей». Да, мы иногда можем откликнуться на бессознательное желание другого человека и попасть прямо в яблочко, угадав, чего же хочет человек, и это одни из самых приятных переживаний для нас. Однако это редкость. Чаще забота — это все же удовлетворение высказанного желания, а угадывание — это вишенка на торте, но не сам торт. Если же люди концентрируются на угадывании, то как раз весь торт-то и обесценивается, проходит по разряду «так оно и должно быть». Требование «дай мне то, о чем я не говорю, но о чем ты должен/должна догадаться» является сильнейшим раздражителем. Настолько сильным, что нередко люди начинают использовать две близкие друг другу стратегии избегания этого раздражителя. Это стратегия «твои проблемы» и стратегия «вся забота — только по конкретному запросу».

«Твои проблемы» блестяще иллюстрируются вот этим анекдотом.

Жена говорит мужу:


— Наша соседка-то беременная!

— Это — ее проблемы.

— Говорят: от тебя!

— Это — мои проблемы.

— Что люди-то скажут?

— Это — их проблемы.

— А мне-то что делать?

— А это — твои проблемы.

Сущность этой стратегии: я никоим образом не буду участвовать в разрешении твоих проблем, потому что ты вполне сам/сама можешь о себе позаботиться, даже если это я сам — составная часть проблемы. Ну, мы же все взрослые и «самодостаточные люди». Нередко это (можешь сам позаботиться о себе) действительно так, но в такой позиции отсутствует хоть какое-то движение навстречу другому человеку. Да, проблемы-то мои, но тогда ты… Ты зачем нужен?



Вторая стратегия: попросили — сделал. Все. Чтобы снова выполнить то же самое действие, требуется повторная просьба. Без нее не будет сделано ничего, даже если знаешь, что обстоятельства не изменились и близкий человек нуждается в помощи. Тебе надо — ты и проси: вроде как помощь оказывается, но снова нет никакого движения навстречу, попытки самостоятельной инициативы в удовлетворении уже известной потребности другого человека. Попросишь — сделаю, а так — нет. Снова речь формально верно идет о независимых взрослых людях, не умеющих читать мысли других. Но тепла в таких отношениях тоже очень мало. Хочется нам того, чтобы люди шли навстречу сами, а не по сигналу…

Как правильно заботиться?


Требовать от другого человека что-либо я не могу. Особенно нелепо требовать заботы. Просить — да, это возможно, при этом оставляя за другим человеком право выбирать, на что откликнуться, а на что нет. Отношения, построенные на требованиях и санкциях, которые могут последовать за их неисполнение, уже по факту развалены, это творение Франкенштейна, искусственно созданное существо. Вроде двигается — но что-то не то. Однако быть просителем в нашей культуре плохо, это подразумевает зависимость. Просить о заботе? Да вы что. Это признать свою слабость, свою нуждаемость, а нуждаемость в чем-то автоматически (и неверно!) приравнивается к зависимости, которая, в свою очередь (и тоже неверно) автоматически считается чем-то очень плохим во всех случаях.

Есть еще один аспект, связанный с посланием «я вижу, что с тобой происходит, и мне не все равно»: мы не всегда знаем, как выразить это «мне не все равно». Отчасти потому, что нет опыта ненавязчивой заботы и поддержки, а навязчивыми (вспоминая чужую манипулятивную «помощь») быть не хочется. Что, например, сказать в утешение горюющему человеку, чтобы и не обесценить его переживание, и не впасть в неискренний пафос? Чтобы он почувствовал, что вам небезразлично его горе? Бывает так трудно найти слова или действия, что люди иногда просто не делают ничего, и создается иллюзия, что действительно им все равно…


Но для ощущения заботы и поддержки необязательно нужно много. Что если обратиться с таким посланием: я вижу, что тебе плохо, и я хочу и готов помочь, только не знаю, как. Как я могу поддержать тебя? В этом нет навязчивости, нет решения за другого человека, что ему нужно, — но есть искреннее желание быть сопричастным чужой эмоциональной жизни. И тогда появляется возможность ощутить, что для другого существует наш внутренний мир, наши чувства и мысли и что к ним прислушиваются. И этого может быть достаточно. Важно только не забыть дать знать об этом другому человеку — ему тоже важно то, как в нас откликается его забота.
 
Ну, с твоей-то регой не знать о алкосозоиграх:) Че, читай прикрепленые еще и еще раз.
Выводы -то делать собираешься?:)
Знаю. Офигеваю. Надо что-то делать, в первую очередь с собой, почитаю пока что ле, подумаю.
У неё ребёнок? Если с ней что то случится - куда его?
Социалка забрать может, так и делают, но пока вроде еще не так запущено все.
 
Не хочу спонсировать, понимаю все. Но жалко ее, и все думаю, что есть надежда какая-то, я же минимально. Самообман какой-то. Я знаю, что счета мне подсунуты, я знаю, что она сидит дома, не работает. Не знаю, на что надеюсь.

А мне тебя жалко. Сестра сидит нех не делает как ей нравится. А ты работаешь и отдаешь свои ресурсы и тебе еще и плохо.
 
Знаю. Офигеваю. Надо что-то делать, в первую очередь с собой, почитаю пока что ле, подумаю.
...
Пока могу предложить все то же самое. В черный список. Тебе нужна изоляция. И учиться не реагировать, когда в тебя тычут эмоциями и пытаются манипулировать тобой. Ну, и самой перестать пытаться манипулировать, пытаясь купить ее трезвость за бабки:) Ну, и твоя же трезвость первична? Не раскрутишь ли ты сама себя на пьянку, созя ее?
 
Только тапки не кидайте или ладно кидайте. Вот иногда бывает нужно , чтобы кто то взял за руку и отвел.
Ну я конечно на себя проецирую.
У меня так было. Я прямо в ступор впала.
Пока за руку не взяли и не отвели.
Из ступора выйти нужно время. Хотя бы пару дней. Но созы ждать не хотят. Им надо побыстрее объект пристроить.
 
А мне тебя жалко. Сестра сидит нех не делает как ей нравится. А ты работаешь и отдаешь свои ресурсы и тебе еще и плохо.
И мне себя жалко, я все понимаю. Но почему-то попадаюсь опять.
Не раскрутишь ли ты сама себя на пьянку, созя ее?
Этого тоже боюсь, можно сказать, один из первых страхов, что не я ее перетяну, а она меня, и я рядом сяду.
 
Так изолируйся, пока мозги на место встанут. По бабкам -, если уж отказать пока прямо не можешь, придумай что-то про кредиты, еще что.Нет у тебя денег.
 
Так изолируйся, пока мозги на место встанут. По бабкам -, если уж отказать пока прямо не можешь, придумай что-то про кредиты, еще что.Нет у тебя денег.
Буду пробовать, Спасибо, девушки. Ничего особо нового, но зато яснее вижу.
 
Только тапки не кидайте или ладно кидайте. Вот иногда бывает нужно , чтобы кто то взял за руку и отвел.
Ну я конечно на себя проецирую.
У меня так было. Я прямо в ступор впала.
Пока за руку не взяли и не отвели.


Не отвели бы. - Ты вышла бы из ступора . И пошла сама. И тебе бы было гораздо лучше потом - потому что это сделала ты сама.
 
Моя троюрдная сестра-соза лишила род.прав родную сестренку, и забрала ее сына. Помнится, она еще говорила, что для того, чтобы получать побольше денег за него, нужно было оставить его в детдоме то ли на 3 дня, то ли на неделю - не помню, почему. Но у нее на это духа не хватило - пожалела племянника. Племянник хотел называть ее мамой, она запретила, сказала, у тебя есть мама. Мама время от времени(очень редко) появлялась. Никто встречи не запрещал. Племянник уже вырос, помогает тете деньгами( ну, это уже другая история, где неправильно с пацана брать деньги)
 
Не отвели бы. - Ты вышла бы из ступора . И пошла сама. И тебе бы было гораздо лучше потом - потому что это сделала ты сама.
Не факт. Меня парализовал страх и безнадега.
Как долго я бы была в ступоре хз.
Важен каждый день в лечении.
Я благодарна , что нашелся человек который взял за руку.
И это был мне не родственник. Практически чужой мне человек. Но не равнодушный.
Всяко бывает.
 
А у тебя не возникало такой мысли - забрать ее ребёнка?
Я поясню (не в плане пристыдить или навесить вину)
Вот ты не думала, что твоя поддержка статуса кво в семье сестры обусловлено твоим нежеланием разбираться с большим геморроем? Одно дело оплатить коммуналку, другое - ребенок
Просто люди любят белые польты и приосанится, а скрытая выгода в помощи может быть не совсем очевидная
 
Назад
Сверху Снизу