romanram
Ветеран
- Регистрация
- 11 Июн 2020
- Сообщения
- 1,890
- Пол
- мужской
Потому как не понимаешь разницу между ролями.
"Спасительство" других, а не себя как феномен.
- Автор темы romanram
- Дата начала
Поддержать проект NotDrink.
Подробности здесь.
Poltin
капитан Врунгель
- Регистрация
- 29 Май 2016
- Сообщения
- 1,347
- Пол
- мужской
Да брось ты, все всё понимают, но феномен в том , что соглашаются на эти роли , вот что беспокоит.
Poltin
капитан Врунгель
- Регистрация
- 29 Май 2016
- Сообщения
- 1,347
- Пол
- мужской
Ты меня некогда спрашивал:
Не брать в голову лишнее.
romanram
Ветеран
- Регистрация
- 11 Июн 2020
- Сообщения
- 1,890
- Пол
- мужской
Да ну. Если понимают, то:
не берут эти роли. Так берут, следовательно не понимают.
Помоги дораскрыть
Амариш
Рецидивист)))
- Регистрация
- 12 Ноя 2008
- Сообщения
- 122,341
Я бы так поставила вопрос - ЗАЧЕМ нам надо спасать другого...?
Poltin
капитан Врунгель
- Регистрация
- 29 Май 2016
- Сообщения
- 1,347
- Пол
- мужской
Вспомнился кадр с Депардье, где он спасает от самоубийства некоего незнакомого человека. Тот пришёл в себя и начал жаловаться - от меня ушла жена, знаешь я её люблю, без неё не могу и так далее, короче ноет и жалуется. И тут герой Депардье произносит сакраментальную фразу - "зачем я тебя спасал?"
Амариш
Рецидивист)))
- Регистрация
- 12 Ноя 2008
- Сообщения
- 122,341
Может все же в этом есть какой то биологический механизм? Эволюционный? Жизнь, как высшая ценность? И когда мы видим . что другому грозит смерть - это на подкорке - надо помочь и спасти?
Poltin
капитан Врунгель
- Регистрация
- 29 Май 2016
- Сообщения
- 1,347
- Пол
- мужской
С биологической точки зрения как раз наоборот - выживает сильнейший, Ницше писал - падающего подтолкни. Но выжить проще всё же в стае, поэтому срабатывает инстинкт "своего", который потом поможет мне. Я так думаю. Эгоизм мать его.
Freyja
Êретик🍀исследователь✵
- Регистрация
- 25 Янв 2016
- Сообщения
- 19,417
Мне кажется как раз наоборот - не понимают, поэтому и нельзя сказать что кто-то сознательно на это соглашается.
Просто в прошивке опыта чела, примеров окружения и культуры из которой он набрался установок "что такое хорошо - что такое плохо", это выглядит совсем не тем, чем является.
То есть он так поступает не ради причинения вреда и садистического удовольствия, а потому что в данных условиях он так "причиняет добро".
Не по злому умыслу, а
работают шаблоны, альтернатив нету других в опыте и сам их поиск неочевиден.
И, пока в нем не появятся зерна сомнений или невыносимая степень отчаяния, которые могут толкнуть его на поиски других вариантов, он будет слепо следовать своим привычкам, искренне думая что несёт добро.
romanram
Ветеран
- Регистрация
- 11 Июн 2020
- Сообщения
- 1,890
- Пол
- мужской
Забыл задать главный вопрос:
"Ты меня уважаешь?"
Не знает как спасти себя, то есть что именно нужно делать, для себя и проецирует на другого свою проблему.
А что дальше, я уже писал.
Poltin
капитан Врунгель
- Регистрация
- 29 Май 2016
- Сообщения
- 1,347
- Пол
- мужской
Таки да. Грабли-с.
Конечно, ну что ты...
Знает, но боится менять что-то в жизни. Можно так?
Poltin
капитан Врунгель
- Регистрация
- 29 Май 2016
- Сообщения
- 1,347
- Пол
- мужской
Совершенно точно, поэтому и соглашается. Вместо того, чтобы приобрести этот новый опыт.
Freyja
Êретик🍀исследователь✵
- Регистрация
- 25 Янв 2016
- Сообщения
- 19,417
Возможно боится терять. Он не знает, что может что-то приобрести и что именно. Это неочевидно, а вот знакомое, в котором он живёт и привык черпать хоть какие-то ресурсы, даже если это лишь иллюзии и надежды - оно прямо перед ним, уже есть у него. Меняться - это отказываться от этих ресурсов.
И другой чел - это ресурс, как фигура, которая в картине мира что-то важное обслуживает, наполняет этот мир смыслом.
Мне кажется за этим страхом изменений стоит больше страх потери.
Люди учатся у других людей. Опыт других показывает альтернативные пути, ресурсы будущего и инструменты их достижения. Поэтому важны и тематические объединения (как НД) и психологи-психотерапевты, которые помогают расширить рамки узкого индивидуального опыта и представлений о будущем, найти новые смыслы и поддержать в принятии потери. Противопоставить ей те ресурсы, которые появляются взамен на живых примерах.
Poltin
капитан Врунгель
- Регистрация
- 29 Май 2016
- Сообщения
- 1,347
- Пол
- мужской
Или не учатся. И опыт сын ошибок трудных..
На старое можно взглянуть по новому
Меняться по сути расти. Но если не дано, то не дано, важно и это понимать. Кому-то летать, кому-то ползатиь
Freyja
Êретик🍀исследователь✵
- Регистрация
- 25 Янв 2016
- Сообщения
- 19,417
В плане обучения и развития и изменении представлений о жизни - мы однозначно социальнозависимые существа. Это заложено ещё с рождения, у нас многие структуры мозга завязаны на взаимодействие с социумом.
Не дано если интеллект нарушен. Он ограничивает в сложности цепочек умозаключений и рефлексии, то есть возможности к осознанию и оценке своего поведения как будто наблюдаемому со стороны.
Мы сравниваем свои действия с другими и их примером (даже если это книги, а не общение в реальности) и на этой основе можем выйти за пределы своего привычного опыта.
И исходя из этих новых представлений о том, как можно действовать и тд, у нас появляется возможность строить свой аналогичный вариант прогнозируемого будущего.
Как например в Повести о настоящем человеке, сосед по палате показал Мересьеву статью с примером человека и этим расширил представления о своих возможностях у Мересьева.
Poltin
капитан Врунгель
- Регистрация
- 29 Май 2016
- Сообщения
- 1,347
- Пол
- мужской
Да, я с этим согласен, имелось ввиду - к сожалению не всегда чек улавливает то, что ему пригодиться. Именно к сожалению. Но я всё о боязни перемен именно полезных. Была же знаменитая песня :
Сигареты в руках, чай на столе,
Так замыкается круг.
И вдруг нам становится страшно что-то менять.
Сигареты в руках, чай на столе,
Так замыкается круг.
И вдруг нам становится страшно что-то менять.
romanram
Ветеран
- Регистрация
- 11 Июн 2020
- Сообщения
- 1,890
- Пол
- мужской
Да. Страх меняться, это значит ослушаться Псевдо-Родителя, который запрещает любые изменения. Отсюда и появляется Жертва.
Важно понимать, что "Дано-недано" это должен быть свой собственный вывод, а не мнение некого авторитета или Псевдо-Родителя.
Freyja
Êретик🍀исследователь✵
- Регистрация
- 25 Янв 2016
- Сообщения
- 19,417
А как понять, что в этих переменах есть польза?
Что создаёт этот прогноз, знание об их полезности, интерпретацию перемен как полезных?