Созы и алки. Не теория. И не практика.

fekkla написал(а):
Алексей, а почему предположим?
может вам термин соалкоголик больше нравится?
Нажмите для раскрытия...
Мне нравится термин "наркоман". Кого тоже умным не назовешь. :cry:
"Алкоголик" это лишь вуаль, чтобы не подводить под УК и заработать денех в Казну.
Ну и конечно чтобы не бузили от недовольства.
 
ну что ... влезу . зашла пару дней назад прочитать- понять что же тут произошло , но - уже убрали . почитала - все то же самое . как всегда - вырезали значит была драчка ?

сумасшедший кот написал(а):
Вот и оно... Сгусток, эссенция, смысл... Чёррт... И бесполезно всё, штоле? Сам отвечу. БЕСПОЛЕЗНО. ОТКУДА такая ярость, блин??? Ведь люди-то здесь далеко не худшие собрались и мы все это знаем...
...
Словами можно обидеть круто, я знаю это. Бить по болевым - это тут у нас тоже многие умеют. ЗАЧЕМ? Доказать? ЧТОООО????? Ущипнуть побольнее и радостно потирать ладошки - "...эк я его, а?" Херня какая-то... Кстати, Фокс неправа ни разу. Не легче созу цепануть алка. Ну и наоборот - неверно... Без разницы оно.
Ну и уж коли всё-таки так, скажу тогда от алков, раз туда меня причислили здесь... Срывы... Общая нестабильность, неурядицы в жизни, разлуки, боли, проблемы и проблемки - приносим( я - приносил - уже в прошедшем времени, блин...) мы сюда. Как в одно из последних мест, где хотя бы ПОГОВОРИТЬ можно... Иногда просто поговорить нужно хомо, чтобы остатки сапиенса не растерять... Я вот вряд ли теперь сюда приду со своей болью. Перестал НД быть местом, где ВСЁ поймут... хотя бы потому, что в жизни ВСЁ бывает...

Жаль, что так. Очень и очень жаль... Идея прекрасна была и респект её авторам. Но... Похоже, что всё... Осталась нам тут только штамповка и догмы. Душа НД сдохла, увы...
Нажмите для раскрытия...
Кот , да не созы и не алки - ты прав . люди - которые стремятся к трезвости и люди которые осознав свои проблемы пытаются изменить свою жизнь к лучшему меняя себя ( ну это те - которые созы)
и тем и другим сложно и трудно и больно бывает и тем и другим . но ... обьединять - и в реальной жизни есть антипатии и симпатии и не все вокруг одной проблемы могут оьединится . да , и мне невыносимо больно было от диагнозов и еще больней от вынесения "приговора" ... без всяких ИМХО !
а надо то всего то помнить о том что перед тобой человек - обычный человек - который имеет полное право выводы сделать САМ !
и которому может быть очень больно от этого вдалбливания "истины" ! и такое "вдалбливание" ни как помоч не может а голову проломить этой "истиной" -запросто ! "волшебные пендели" - просто пинки ! добро находит путь к сердцу ,а пинать- у кого есть право ? зачем "харкать" свою "правду" человеку в лицо , а когда не папало - догонять и еще и еще раз ...

может и не надо обьединять ? может достаточно будет просто сдерживать в себе- каждому своё негативное и писать только когда не просто есть что сказать , но и это личный опыт - без выводов и предсказаний ? понимая что он может иметь- и имеет право!- видеть всё по-своему ? изучить написанное - включая чужой опыт , но сам и только сам сделать выводы ?
а ведь для этого надо совсем мало ...
сегодня для меня это вот так : www.youtube.com/watch?v=kFE4xLBEAZE

житейской мудрости - относись к людям так как хочешь что бы относились к тебе - еще никто не отменял . зло всегда возвращается к тому , кто его выпустил !

😋 не пугайтесь - не вернулась , зашла в личку . да и попыталась понять что произошло - почему Alica решила уйти .

fekkla , те "созы" которые : "а еще ОНИ придумали понятие алкоголизм. и лечат и сами себя, и алкоголиков" - они тут не задерживаются ! те которые приняли "созависимость" прийдя на форум - приняли это понятие для того что бы отталкиваясь от этого ... понять себя и изменить свою жизнь ! те которым дорог процесс "лечение алков" , они там - в реалии и остаются ! не принимая свои проблемы ! ни как "созанутость" , ни как дурь !!!
 
нкп написал(а):
моё мнение - не могут созы и алки найти общий язык до тех пор пока будут самообзываться и обзываться. только когда люди будут видеть друг в друге людей, только тогда и будет общение.
Нажмите для раскрытия...
Вот, нкп, скажите пожалуйста - а почему эти термины:
-алкоголик/алк
-созависимый/соз
воспринимаются как ругательства/обзывательства?

Ну вот например набившее всем уже здесь оскомину сравнение с диабетиками 😄 (интересно,кстати, почему чаще всего именно с диабетом сравнивают?)
Вот человек - диабетик, его болезнь имеет определенные причины, характеризуется набором симптомов, имеет свой план лечения...ну и определенным образом влияет на характер.
И вот говорят диабетику - ты диабетик, тебе бы диеты придерживаться, лекарства там, контроль за состоянием...а он: "не обзывайтесь".
Если конечно прийти на форум диабетиков и объявить - все диабетики неполноценные (ну а чего - радостей жизни у них нет, вместо варенья фруктозу трескают), то можно и того...порастерять все возможности к диалогу.
А вот еще хорошо какому-нибудь сердечнику с шунтированием клапана к диабетикам прийти и сказать, что лопухи они и жизнь тратят напрасно, небо коптят. Милое дело сердечник с шунтированием - и варенье не зазорно трескать, жизнь полная чаша. А то, что ему, сердешному, надо самому лекарства жевать и диету - это как-то забывается.
Дело же не в названиях. Ну вот если один пьет по-черному, а другой - в вечном скандале, то как это называть? 😁
 
Е-мое написал(а):
Alica решила уйти .
Нажмите для раскрытия...


Ну и зря. Очень зря.

Все это забудется - все выяснения отношений. А мнение человека, который по сути очень начитан и хорошо владеет информацией - важная вещь. Тут мнение каждого человека - очень важная вещь. Из набора мнений многих - и рисуется общая картинка. Поэтому хорошо, что мнения часто не совпадают, не пересекаются. Иной раз - весь смысл этого форума - в том, что каждый человек привносит что то свое.
 
Амариш написал(а):
Ну и зря. Очень зря.
Нажмите для раскрытия...
Если это человек сделал для собственного душевного комфорта, то что же здесь зря?
А если почувствует, что испытывает потребность вновь пообщаться с людьми, имеющими порой противоречивые мнения, то вернется. 😉
 
Вотия написал(а):
Давайте так. Я сразу скажу о себе- баба-дура. А вы мне объясните ускользнувший от меня смысл сего поста.
Нажмите для раскрытия...
я тоже не шибко умный. поэтому что вижу то и пою. вот вы сказали, что люди, которых вы встретили - не случайны. и я позволил себе продолжить: вот если представить себе, что всё, что со мной происходило в жизни было неслучайно? тогда исходя из банальной житейской логики должна быть причинно-следственная связь. а раз так, то всё что произошло, произошло для чего-то или для кого-то. вот я и задумываюсь - а для чего (кого)?
если для меня, то почему от меня скрыты эти причинно-следственные связи? если для чего (кого) другого, то тогда я лишь функция, служащая для выполнения других целей, также мне неизвестных?
как жить?
 
swimming_enot написал(а):
...
Вот человек - диабетик, его болезнь имеет определенные причины, характеризуется набором симптомов, имеет свой план лечения...ну и определенным образом влияет на характер.
И вот говорят диабетику - ты диабетик, тебе бы диеты придерживаться, лекарства там, контроль за состоянием...а он: "не обзывайтесь".
.....
Дело же не в названиях. ...
Нажмите для раскрытия...
(хоть и не ко мне обращено)
Даже очень в названиях.
Если придти на форум диабетиков и сказать, мол "хорош дурью маяться- прекращайте диабетить", то они (в лучшем случае) посмотрят с сожалением и с сочувствием, а среди алкоголиков такое даже очень прокатывает, потому как понимают, что все от человеческой дури, распущенности и отсутствия внутренней дисциплины..., а не от болезни.

Кстати считаю что сравнение алка с диабетиком и аллергиком крайне не корректно. Болезнь последних не зависит от желания больных, чего не скажешь о первых. Имею прекрасную возможность сравнить одно с другим.
 
Амариш написал(а):
Ну НКП - ИМХО все таки утрируете. Не все так плохо. 😄

Под созависимостью в этом разделе понимается лишь только то, что является невротическим состоянием у чела.
Ради бога - каждый читает и принимает свои собственные решения. Если хоть одному этот термин помог разобраться в себе и чуть чуть сделать свою жизнь лучше - значит все было не зря. ИМХО.
Нажмите для раскрытия...
Амариш, я и не настаиваю. я говорю, что мне удобнее общаться с людьми, а не с челами и созависимыми. люди они шире. есть у человека болячка - лечись на здоровье. только я убеждён, что этот термин в принципе лишён конструктивизма, т.к. навешивает шоры на глаза. и созависимость вылечена, а взамен другой диагноз. вечное отстранение, например.
 
АлексейК написал(а):
Кстати считаю что сравнение алка с диабетиком и аллергиком крайне не корректно. Болезнь последних не зависит от желания больных, чего не скажешь о первых. Имею прекрасную возможность сравнить одно с другим.
Нажмите для раскрытия...
Последствия обильного употребления алко тоже уже не зависят от желания больного, он уже как диабетик ☹️
 
Мирабелла написал(а):
Последствия обильного употребления алко тоже уже не зависят от желания больного, он уже как диабетик ☹️
Нажмите для раскрытия...
Нет, аллергия у меня со школы. После алкоголизма никаких последствий, кроме хорошего "урока".
 
swimming_enot написал(а):
Вот, нкп, скажите пожалуйста - а почему эти термины:
-алкоголик/алк
-созависимый/соз
воспринимаются как ругательства/обзывательства?
Нажмите для раскрытия...
да потому что люди это люди. а термины это термины. и когда вместо человека говорит термин, то ничего не выйдет хорошего. а если выйдет, то пойдёт на тот берег моря.
проблемы, здесь обсуждаемые, зачастую имеют просто человеческий характер, а не алкогольный и созависимый.
и решать их могут только люди, а не термины.
прошу пардона, отвечаю по очереди, поэтому возможны повторы.
 
нкп написал(а):
вот я и задумываюсь - а для чего (кого)?
если для меня, то почему от меня скрыты эти причинно-следственные связи? если для чего (кого) другого, то тогда я лишь функция, служащая для выполнения других целей, также мне неизвестных?
как жить?
Нажмите для раскрытия...
Все мы дети Господа. На все Его воля. Другого ничего не знаю.
 
Вотия написал(а):
Все мы дети Господа. На все Его воля. Другого ничего не знаю.
Нажмите для раскрытия...
вы своих детей заставляете делать то, о чём они понятия не имеют в интересах других? или даже самих себя? т.е. заставляете действовать втёмную?
 
Мирабелла написал(а):
Если это человек сделал для собственного душевного комфорта, то что же здесь зря?
А если почувствует, что испытывает потребность вновь пообщаться с людьми, имеющими порой противоречивые мнения, то вернется. 😉
Нажмите для раскрытия...


А вообще ты права Мирабелла. Тут с тобой трудно не согласиться. 😄
 
Назад
Сверху Снизу