Снова здравствуйте

[Avance]

"хорошие дети так не делают"

это ужасно и непедагогично
чета я сомневаюсь, что мудрые японцы так говорят
сравнение с другими и посыл - значит, ты не хороший

 

[Avance]

"Когда мы «учим», мол, хорошие дети так не делают, мы даем посыл – ты плохой, раз поступил плохо"
Что никогда нельзя говорить ребенку, и почему

 

[Лиско]

это ужасно и непедагогично
чета я сомневаюсь, что мудрые японцы так говорят
сравнение с другими и посыл - значит, ты не хороший

Как раз у японцев это вместо "плохой мальчик так сделал". Ну, т..е на плакатах. А так там все дети хорошие.

 

[Лиско]

"Когда мы «учим», мол, хорошие дети так не делают, мы даем посыл – ты плохой, раз поступил плохо"
Что никогда нельзя говорить ребенку, и почему

Все верно. Твой ребенок - хороший. Он так не сделает )

 

[Avance]

ты даже не успела прочитать
мой ребенок такой, какой есть
делал и делает по разному, по своему
никогда никого не ставила ему в пример

 

[Avance]

сделал и сделал
надо давать оценку действиям, а не личности

 

[Сиамка]

Ну, и прикольно работает как "макивара" для своих эмоций в нынешних спорах в соцсетях о политике. Там главное - найти оппонента, который тоже дурака валяет (пусть за деньги или просто как и я, в поисках жертвы)...
Кстати, часто тролли как раз по поводу "недотраха" проезжаются. Хотя все проще. Людям некуда девать негатив )

Я не сторонник соцсетей. Мне там скучно. Только НД.
"дотрах"= хорошее настроение, и равнодушие к посторонним с их агрессией. Я про общение с живыми людьми.
а тролли-просто люди с комплексами (ИМХО), не стоят моего времени.

...
Глубоко ИМХО. Кричать можно. Если это - твой психотип и твоя нормальная естественная реакция на стресс, например.
Намного важнее как раз то, что вы с дочкой сумели решить. Именно вопрос восприятия дочкой...
Ничего в этом ужасного нет. Если есть понимание друг друга. )

Не понимаю. как можно нормально общаться с человеком который на меня орал. Не могу забыть.
Выкидываю так людей из жизни/свожу общение к минимуму.
«Свобода одного человека заканчивается там, где начинается свобода другого». М. Бакунин.

 

[Лиско]

ты даже не успела прочитать
мой ребенок такой, какой есть
делал и делает по разному, по своему
никогда никого не ставила ему в пример

Не, не суть. Я о плакатике у японцев. Твой ребенок хороший. Хорошие дети так не делают.
А плохих детей у них, у японцев, нет вообще. Есть только дети, которые делают ошибки.

 

[Avance]

не видела
вырвано из контекста
осуждаю

 

[Лиско]

не видела
вырвано из контекста
осуждаю

Осуждай, смешно.

 

[Avance]

посмейся)

 

[Е-мое]

...
Видишь, мне проще. Я сама - не агрессор. Я скорее научилась и так тоже выплескивать эмоции. Для меня это было важно.
Плюс профессиональный перегиб. Все же я работаю в рекламе, а это - и психология тоже. Знаю как)
Ну, и пользуюсь сама по настроению. А не мною. Стараюсь не перегибать. Лучше в онлайне. С близкими так не хорошо поступать. Пока они близкие.

...

Не, дело не в выплескивании эмоций.
Учиться не вестись, не реагировать на чужой негатив - это да, ещё и учиться тому, что бы тобою не манипулировали и тем самым не управляли. Плюс созависимые - мы сами умелые манипуляторы и вот то же, уже самой выходить из этой роли ("пользуюсь сама по настроению. А не мною. Стараюсь не перегибать. Лучше в онлайне. С близкими так не хорошо поступать. ").

А уж манипуляшка агрессивно или ласково почесывая за ушком - это уж у кого как было ( или есть).

ТИПЫ МАНИПУЛЯТОРОВ ПО ШОСТРОМУ

Достаточно просто рассмотреть и осознать, как происходит манипулирование, чтобы частично освободиться от него.

ХАМ – давит грубостью и шумом. Слушаются из отвращения и страха.
ДИКТАТОР – не терпящая возражений сталь, наказания за непослушание, подавление.
ПОСЛЕДНИЙ ИЗ ПРАВЕДНИКОВ – вызывает чувство вины и неполноценности, обесценивает других, намекая на свои добродетели.
ВСЕМИЛОСТИВЕЙШИЙ – само благодушие, за которым – лесть с целью подчинить.
СЕРДОБОЛЬНЫЙ РОДИТЕЛЬ – страх, тревога и беспокойство, совершенно отнимающие свободу. Тяжелейшее манипулирование.
БЕДНЯЖКА – жалобы, слёзы, ложь, игра на чужом сочувствии. Самый «бессовестный» и жестокий вид манипулирования, удар ниже пояса.
ПЛЮЩ – взятие измором, безотвязность, надоедливость с целью получить желаемое.
«ОСТАП БЕНДЕР» (в книге – математик) — свободная смена ролей, фальшь, многоличие на основе расчёта.
Всего типов девять, один я забыл, но суть понятна. В чём суть манипулирования? Это — скрытый страх.
Все манипуляторы скрыто боятся людей. Все они имеют заниженную самооценку, скрытые комплексы. Им некомфортно, если другие вокруг свободны или успешны. Они не способны управлять – поэтому используют чувства и страхи людей, жмут на наши кнопки. Точнее, дёргают за ниточки. Некоторые (праведник, всемилостивейший, Бендер) могут маскироваться под симпатичных и обаятельных людей. Эти особенно опасны. О них – в эссе «Спады в жизни».

ЦЕННОЕ ДОПОЛНЕНИЕ: АССЕРТИВНЫЕ ПРАВА ОКРУЖАЮЩИХ,
ИЛИ КАК НЕ БЫТЬ МАНИПУЛЯТОРОМ​

Ей богу, без этого дополнения книга об ассертивности теряет половину практической пользы. Научиться отсекать манипуляторов – ещё не всё. Гораздо труднее осознавать собственное манипулирование – и позволять окружающим защищаться от него.
Вы ведь желаете людям добра? Пусть тогда господь хранит и от вашего навязчивого контроля! Представим себя в компании ассертивных людей. Они веселы, общительны, обаятельны и свободны, и каждый уверен в своих правах, и это так тяжко!..

Лучше всего читать каждый пункт и налицо, и наизнанку.

1. КАЖДЫЙ ЧЕЛОВЕК, живущий рядом с вами, несмотря ни на какие ваши убеждения, ИМЕЕТ ПРАВО САМ РЕШАТЬ ВСЁ О СЕБЕ И ОТВЕЧАТЬ ЗА ПОСЛЕДСТВИЯ. Что, круто?.. Вот тут, сейчас, ваша женщина, ваш парень, дочь или сын вправе всё сами решать о себе. Вы можете только поинтересоваться, понять, и показать плюсы другого варианта. Но – не принудить: ведь у него есть все права избегать или игнорировать манипулирование. Могу квалифицировано заявить: такие отношения с близкими – самые приятные, эффективные и безопасные.

2. КАЖДЫЙ ЧЕЛОВЕК ИМЕЕТ ПРАВО МЕНЯТЬ СВОИ ВЗГЛЯДЫ И УБЕЖДЕНИЯ, в том числе по поводу вас и ваших взглядов. Здесь вы так же вправе предложить, показать, объяснить, но не принудить. Если обеща-ние, которое он вам дал, начинает ему вредить – освободите его от обещания. Я не настаиваю на том, что это применимо для всех финансовых договоров, но на деле часто приходится прощать долги – ведь и ты знал, с кем имеешь дело.

3. КАЖДЫЙ ИМЕЕТ ПРАВО ПОСТУПАТЬ НЕ ЛОГИЧНО, в том числе по отношению к вам. Вы можете договориться, как можно поступать, а как нельзя. Но – он имеет право. Он пытается улучшить свою жизнь – а это не ваша жизнь. Не поняли юмора – имеете право всё прояснить.

4. НИКТО НЕ ДОЛЖЕН ЗАВИСЕТЬ ОТ ВАШЕЙ ДОБРОЙ ВОЛИ. То есть – выполнять все просьбы, соглашаться, поддаваться убеждениям и уговорам, хотеть вашей заботы. Наши увещевания из самых добрых побуждений нужны именно НАМ – и вовсе не обязательно ИМ. Поняв это, жить намного легче! Ждать однозначного согласия – значит, ни в грош не ставить чужие планы и желания.

5. КАЖДЫЙ БЛИЗКИЙ ЧЕЛОВЕК ВПРАВЕ РЕШАТЬ, ОТВЕЧАТЬ ЛИ, И В КАКОЙ СТЕПЕНИ, ЗА ВАС И ВАШИ ПРОБЛЕМЫ. Мы верим, что за нас должны отвечать врачи, родители, правительство, начальство. Ну, и что на деле?..

6. КАЖДЫЙ БЛИЗКИЙ ЧЕЛОВЕК ИМЕЕТ ПРАВО ДЕЛАТЬ ОШИБКИ. Как раз те, от которых вы сорок раз предостерегали, или те, что больно бьют по вам. Но при этом он должен ОТВЕЧАТЬ ЗА ПОСЛЕД-СТВИЯ. Я убедился: это – лучший способ уберечь от дальнейших ошибок.
Мы же делаем наоборот: решаем за человека его проблемы – и наказываем за ошибки! Это – лучший способ посадить человека себе на шею или сбросить его в апатию. Наказывать за ошибки – значит, наказывать за активность и опыт. Решать чужие проблемы – значит делать беспомощным.

7. КАЖДЫЙ ВАШ БЛИЗКИЙ (и особенно – ученик!) ИМЕЕТ ПРАВО НЕ ЗНАТЬ, НЕ УМЕТЬ И ОТКРЫТО ГОВОРИТЬ ОБ ЭТОМ. Двойки в школе – запрет на открытое выражение недопонимания. Значит – запрет на прояснение и понимание. Хороший учитель всегда знает, что двойки он ставит себе.

8. НИКТО НЕ ОБЯЗАН НИКАК РЕАГИРОВАТЬ НА ВАШУ КРИТИКУ, УПРЁКИ И ПРЕТЕНЗИИ. Тяжело услышать от мужа или дочери: «А мне по барабану». Но это нормальная реакция на упрёк.

9. НИКТО НЕ ОБЯЗАН ОБЪЯСНЯТЬСЯ И ОПРАВДЫВАТЬСЯ ПЕРЕД ВАМИ. Одно дело – пытаться понять, другое – требовать оправданий. В первом случае вы признаёте свободу человека, во втором – лишаете его права на свои поступки.

10. НИКТО НЕ ОБЯЗАН ПОНИМАТЬ ВАС, ЕСЛИ ВЫ ЧЕСТНО И ТОЧНО НЕ ЗАЯВИЛИ О СВОИХ ЖЕЛАНИЯХ ИЛИ ВЗГЛЯДАХ. Каждый вправе спросить вас о них и получить честный ответ.

К этому нечего добавить. Это трудно соблюдать. Но очень полезно почаще представлять себя в такой компании, чтобы осознать, что значит – жить среди свободных людей. Они ничего не должны и не обязаны. Они всё делают только потому, что сами решили и хотят. Поэтому они всегда интересны друг другу. Представьте, насколько вы обаятельнее и богаче, если делаете только то, что хотите!

Манипулирование и ассертивность — Умная Дача. Сад и огород, дача и дачники

 

[Сиамка]

Учиться не вестись, не реагировать на чужой негатив - это да, ещё и учиться тому, что бы тобою не манипулировали и тем самым не управляли.
Манипулирование и ассертивность — Умная Дача. Сад и огород, дача и дачники

*THUMBS UP**WRITE*

 

[Ксюта]

С родителями рядом очень трудно мне стало. Пытаются и в целом, думаю, получается у них созить меня. Если отца раньше ставила для себя понимающим, сейчас он и мама равны в отношении меня, с нюансами, конечно. Отцу удобно скинуть на меня какую-нибудь ерундовую но напряжную мне работу, т.к. самому не хочется, лень, сбрасывает работу, сам идет курить, лежать, а у меня были свои планы и свое время. Заметила и в себе подобное, убираю сразу, как мысль появилась. В целом, отец любитель напрячь и не по пустякам. Помню, давно-давно, он просил занять у отца моего мужа денег для своей женщины, бизнес у нее проваливался, а кредиты не давали. Я ж, балда, понеслась просить, унижаться, мне тогда казалось это важным "отец сказал-надо сделать", отказали, слава Богу ))), то шины ей найти в нете, то комп сделать. Не то чтобы вспоминаю прошлое, оно само, когда вдруг открывается понимание, что меня нагло пользуют и вспоминаются прошлые события

Очень трудно защищать свои права перед родителями ))) вот вчера "возьми Машу с собой, покатай на машинке", а я со своим ребенком собралась ехать, искать доки, потеряли с переездом, да и не видела свою дочь неделю. Ох, как отцу не понравилось, я не стала объяснять, просто ответила, что Машу катать у меня нет времени, поехала по делам со своим ребенком. Вроде нормально ответила, а обиделся. Он пытается сделать из меня няньку, Машка со мной не плачет, а ему хочется спокойствия и тишины, да что б Машкой занимались. Почему то думаю, даже уверенна, что настигнет конфликт с родителями. Вот с Машей ни кто не играет, по его мнению. Да и пусть не играют, по моему мнению, у нее и без меня 7 нянек, ко мне какие претензии, свою дочь я растила сама, без бабушек и быть второй мамой Маше не хочу и не собираюсь. Живя сейчас с ними, у меня совершенно пропало свое время, я теперь и вовсе забыла, когда упражнение хоть какое-то делала.

Сегодня отцу сказала, что стало тепло, я съезжаю в офис. Спросил почему, сказала, что чекнусь я с Машей и ее мамой. Он на меня с обидой такой "а я что, не чекнусь, я тоже чекнусь". Не могу пока увиливать грамотно от родителей.

 

[Avance]

а где созость?
это ты их созишь, пока это вижу

 

[Ксюта]

а где созость?
это ты их созишь, пока это вижу

Я?! Я же не контролирую их, наоборот, стараюсь слиться, это они меня пользуют

 

[Avance]

а созость контролем не ограничивается
и не каждый контроль - проявление созости

летишь исполнять указания
пассивное спасание

 

[Arizona]

А кто такая Маша?

 

[Avance]

племяшка, судя по всему

 

[Arizona]

Так у нее мама есть.

Ксю, ты похоже лошадь которая всех везет.
Молодец что отказала.