Снова здравствуйте

[Avance]

ты вроде не соз, не женщина с ребенком
к чему все это здесь - Тибет и автоваз?
могу в твою тему перенсти, если хочется обсудить

добавлено:
вчиталась
Джон - ты вообще не понял, о чем я пишу

 

[John Dow]

ты вроде не соз, не женщина с ребенком
к чему все это здесь - Тибет и автоваз?
могу в твою тему перенсти, если хочется обсудить

Да переноси. не буду смущать соз.

 

[Е-мое]

... Вы просто очень узко мыслите. Какова их реакция будет? Вот и я говорю наркомания это все.

Ты действительно не в теме.
Есть вбитые с детства установки, ограничивающие, которые и запирают человека в узких рамках, с низким потолком.
То что Аванс назвала "уютной" пещеркой, а я своё такое называю сейфом. Зашла и заперлась изнутри и на мир смотришь через замочную скважину. Потому что когда то давно поверила взрослым, родителям, что не способна на то и это, не достойна большего и лучшего и ты ды и ты пы.

Вот эти ограничивающие установки можно менять. И наконец то выйти из сейфа и жить без тех былых ограничений.

 

[Avance]

восприятие, сознание - это несколько глобальнее, чем хобби и кругозор.
Джонни - я скопировала, не перенесла.
Твое обсуждаем у тебя, а здесь взаимопомогаем Ксюте

 

[Avance]

Вы просто очень узко мыслите

вчиталась еще раз
вот так - расширяешь восприятие, а тебя обвиняют в узости мышления
по-моему, диалог с самим собой)

 

[John Dow]

вчиталась еще раз
вот так - расширяешь восприятие, а тебя обвиняют в узости мышления
по-моему, диалог с самим собой)

Действия, Аванс! Джонни нужны простые, исполнимые действия) При чем такие, что бы его пропитый мозг мог их выполнить.

 

[Avance]

Джонни - я тебе уже написала, что в этой теме помогается созависимой женщине.
С пропитыми мозгами напрягись как-нить сам, в другом месте.

 

[Freyja]

Не все норм, Ава. Просто кроме общих слов, давай конкретно. Вот у меня есть абстрактные рамки. Дом, уборка, работа, развлечения, сын. Куда мне дальше выходить? поехать в Тибет забив на все? это называется безответственность. Сходить в театр и на модную выставку? ну не понимаю я ни хрена в искусстве, я технарь это все равно что гуманитария притащить в сборочный цех автоваза. Мне там будет интересно, большей части аудитории нет. Зачем мучать себя? Есть реальные цели, реальная жизнь. А все это духовное развитие конечно клево, но на пенсии, когда делать ну совсем нехер будет, а старческая деменция будет подталкивать твою пятую точку к поиску новых впечатлений.
Круто жить настоящим днем не заботясь о будущем правда? Модные психологи так и советуют. Но если я сейчас скажу учредителям, все херня ребята, надо жить сегодняшним днем. К черту планы продаж и закупок, к черту планы оплат. Вы просто очень узко мыслите. Какова их реакция будет? Вот и я говорю наркомания это все.

John Dow, что бы ты не делал - ты делаешь это для себя, для потребности, которую научился удовлетворять только так. А духовность можно и в огороде и в уборке развивать, средства не настолько важны. Автоцех или театр не имеет значения, в том-то и дело. К тому же ты можешь не осознавать эту потребность, подменяя одно другим.
Про каждое из своих важных обязательств ты можешь себя спросить: а зачем мне это нужно?
Если ответ касается других людей или каких-то внешних благ - продолжай спрашивать в том же ключе. Пока не найдешь ответ про самого себя, что это даёт исключительно лично тебе.
Так выйдешь на потребность. И тогда можешь посмотреть - а какие способы ещё могут быть для её удовлетворения? И почему ты пользуешься только теми, к которым привык?
Если найдешь новые ответы - это и будет расширением сознания

 

[John Dow]

John Dow, что бы ты не делал - ты делаешь это для себя, для потребности, которую научился удовлетворять только так. А духовность можно и в огороде и в уборке развивать, средства не настолько важны. Автоцех или театр не имеет значения, в том-то и дело.
.....

Спасибо, Фрейя! Я примерно этот ответ ожидал.

И тогда можешь посмотреть - а какие способы ещё могут быть для её удовлетворения? И почему ты пользуешься только теми, к которым привык?

Еще раз мерси. @}->-- Первая ясная мысль за сегодня. Не добавить и не убавить.
Резюме - в мире есть много больше того к чему привык. Весь вопрос в том на сколько ты далеко зашел в своем стремлении быть овощным меланхоликом. С этим тезисом невозможно спорить.

 

[Ксюта]

У меня абсолютно отсутствует автономия, независимость, которая формируется в раннем детстве. Контроль взрослых, стыд и наказание, и отсутствие "позволения" формирования "своего". Возможно ли атономию сформировать сейчас? К тому я, что если реба не научить определенным навыкам, свойственным каждому возрасту, он не нагонит сверстников никогда, пример дети-маугли.

 

[Ксюта]

Мне, вдруг, все яснее видится своя созость, в действиях. Я автоматом отключаю себя и кидаюсь в услужение, заметила вчера у родителей. Но, опять же, если заметила, стало быть, уже не автоматом? Я же подумала, пускай и потом, после действия, но поняла же. С одной стороны коробит зависимость от других, например, банальное право на сон, с ног валюсь, а сестра и ее дочь еще и не думают лечь спать, с другой стороны, я нахожу каккую-то сложность жить в офисе, страх какой-то, тем себя и бешу, что точно определиться не могу, чтобы окончательно быть на одном месте.

Сегодня и вчера, досыпая в обед в машине, думала, что окружение поменяла, людей, но суть жизни саму не поменяла

 

[Avance]

можно
нормально взрослеется
читай все про инфантильность
ВДА тоже подойдет, там вообще про детский деструктив

 

[Ксюта]

Табличка Э.Эриксона "стадии жизни", все отрицательное у меня, как оно пошло с младенчества, какой курс задала мать (не осуждение, констатация просто), так и идет. Если я раньше металась, на каком периоде развития остановилась 13-17 и\или 2-4 года, сейчас уже уверенно в 2-4 года.

Меня же должно тянуть к алкоголику по законам жанра? Не тянет почему-то или все мучения души еще впереди?

Кто шаги проходил? Я на 2й шаг пошла и фиг пойми как там на ВС полагаться. На все вопры в раб.тетради у меня просто нет ответов. Не понятно про "свою ВС" и ВС выше моей ВС. У меня ясное понимание, как я передаю другим контроль над собой и пока все, но если кто-либо управляет мной, это они моя ВС в конкретный период. Тогда, моя ВС-это я управляю собой?

 

[Avance]

когда кто-то управляет тобой - это не твоя ВС
в этом случае ты отказываешься от ВС и отдаешь свое другим
ВС - не зависит от воли других лиц, она твоя, она заботится о тебе

 

[Freyja]

Ксюта, всё нормально идёт. Можно очень эволюционировать во взрослом возрасте.
Только это не мгновенно будет, а нужно ещё наработать новые нейронные связи. Новые навыки, взамен старых, найти и натренировать, саму эту готовность к овладению чем-то новым, осознанное отношение к трудностям как к цепочке задач и тд. Когда они станут привычными и "естественными" ты и сама изменишься.

Сейчас у тебя такой период ориентировки в себе, вроде: а где это я нахожусь? Это необходимое начало, но большего, чем просто принять себя и свою прошлую жизнь как данность - невозможно сделать.
Настраивайся на то, что когда ты заботишься о себе и приводишь себя в состояние равновесия - всё окружающее расчищается само. Нет необходимости специально влиять на окружение и искать то, что есть у тебя самой.
Дальнейшие изменения происходят от практики, закрепления новых навыков.

Как у этого "Вызывателя дождя":
Вызыватель дождя

 

[О.Ж. Грант]

У меня ясное понимание, как я передаю другим контроль над собой и пока все, но если кто-либо управляет мной, это они моя ВС в конкретный период. Тогда, моя ВС-это я управляю собой?

Все проще. Никто не должен управлять тобой. Но в случаях, когда не можешь принять решение или же это трудно - выдохни и не принимай. И вскоре его будет принять намного легче.

ВС не управляет тобой, она управляет обстоятельствами и иныи людьми. Но чужая ВС может отправить тебя на помощь подопечному. Но в этом случае решение не потребуется.

 

[Лиско]

Я тоже это умею и я злопямятна.)) Могу через годы осчастливить.)
Если даже неосознанно, есть внутреннее желание причинить боль (инстинктивное). Агрессия.
Можно влезать в конфикт в ответной реакции, можно отследить реакцию закипания и повернуться попой к обидчику.
.....
Про человека-провокатора про себя говорю: "Что недотрах с людьми делает" Обычно помогает смотреть с юморком на ситуацию

Я даже не злопамятна. Скорее, у меня память хорошая)
Зла реально стараюсь не держать, но важные моменты запоминаю. Чтобы потом не вляпаться снова.
И - таки да, я могу и умею быть человеком-провокатором. Использую это только если считаю зачем-то нужным. С близкими - нет. Только с чужими.
Ну, и прикольно работает как "макивара" для своих эмоций в нынешних спорах в соцсетях о политике. Там главное - найти оппонента, который тоже дурака валяет (пусть за деньги или просто как и я, в поисках жертвы). Когда совсем невмоготу - классно помогает. А почему бы и не да? Я так свое выкидываю, если человек не платный - он тоже выкидывает. И всем хорошо. Ведь это не на своих срываться) Ну, а платных (с любой стороны) - тем более не жалко, у них работа такая)))
Кстати, часто тролли как раз по поводу "недотраха" проезжаются. Хотя все проще. Людям некуда девать негатив )

 

[Лиско]

а я вообще о другом. о том что личностная оценка повсеместно используется неотделимо от действий. "ты накосячил" - это редкость скорее. "ты удак" - чаще.

Кстати, об этом есть много. Например, в Японии детям не говорят "ты плохой". И даже "плохо поступаешь". Говорят - "хорошие дети так не делают" и тому подобное. Есть чему поучиться.

Я сама агрессор, пришлось учиться отслеживать. И стало жаль дарить "заводящим" свои эмоции и силы то же.
И ещё понимание, что когда я ведусь - этот человек начинает мною управлять, а вот этого я точно не хочу.

Видишь, мне проще. Я сама - не агрессор. Я скорее научилась и так тоже выплескивать эмоции. Для меня это было важно.
Плюс профессиональный перегиб. Все же я работаю в рекламе, а это - и психология тоже. Знаю как)
Ну, и пользуюсь сама по настроению. А не мною. Стараюсь не перегибать. Лучше в онлайне. С близкими так не хорошо поступать. Пока они близкие.

в отношении меня-не известно. А я да, извиняюсь много раз по одному поводу перед дочерью. Но я срываюсь на крик, не зная, что кричу, с дочерью договорились, объяснила, что я не знаю когда кричу,мне кажется что норм говорю, договорились, что если кричу, она меня останавливает, мне надо понимать самой, что значит я кричу. Извиняюсь за раздражительный тон, сразу говорю, что у меня раздражение, недовольство и это ни в коем случае к самой дочери, к нашему общению не относиться

поясню, крича, я не на дочь кричу, говорю так, переходя на крик и дочери объяснила, что гворя что то я не кричу на нее. Млин, запутано как, но вот так пока. Мы обе сейчас успокоились. Дочка чувствует себя спокойно, хорошо. Но я еще не совсем

Глубоко ИМХО. Кричать можно. Если это - твой психотип и твоя нормальная естественная реакция на стресс, например.
Намного важнее как раз то, что вы с дочкой сумели решить. Именно вопрос восприятия дочкой.
Пофик, реально ты кричишь или дочке кажется так. Главное, чтобы она к этому относилась без лишних проблем для себя.
Т.е. договорились, поняли друг друга - и все.
Чуть внятнее: она понимает, что ты вот такая. И реагируешь так. Иначе для тебя не нормально. И это не значит, что она - плохая. Это значит, что ситуация привела тебя к определенным эмоциям. Покричишь, угомонишься, примешь факт и все.
С детьми маленькими так нельзя. А взрослые вполне это могут принять и понять. Они тоже - кто кричит, кто молчит и "дуется". Ничего в этом ужасного нет. Если есть понимание друг друга. )

 

[Лиско]

У меня абсолютно отсутствует автономия, независимость, которая формируется в раннем детстве. Контроль взрослых, стыд и наказание, и отсутствие "позволения" формирования "своего". Возможно ли атономию сформировать сейчас? К тому я, что если реба не научить определенным навыкам, свойственным каждому возрасту, он не нагонит сверстников никогда, пример дети-маугли.

Все возможно. Работает в любом возрасте. Маугли тут не причем. Было бы желание.

Мне, вдруг, все яснее видится своя созость, в действиях. Я автоматом отключаю себя и кидаюсь в услужение, заметила вчера у родителей. Но, опять же, если заметила, стало быть, уже не автоматом? Я же подумала, пускай и потом, после действия, но поняла же. ...

Все просто на самом деле. Попробуй каждый раз задавать себе несколько вопросов:
1. Это нужно мне или нет?
2. Это нужно моему ребенку? Если да - то насколько это объективно необходимо?
3. Если это не ребенок, то почему ты должна себя ущемлять в чем-то ради ... кого? Мама, сестра, папа, брат - да какая разница? Взрослые люди. Реально ли надо это объективно?
Даже ответы чуть подскажу.
Что для ребенка (пока маленький или просто надо как ответственность родителя, но не более того!) - ничего не попишешь. Надо.
Что для родителей или близких - если это критично для здоровья и жизни - тоже надо. Если нет - а с чего вдруг?
Дальше ты сама сможешь решать спокойно, где стоит помогать, даже несколько ущемляя свои интересы. Где - нет. Но только разобравшись в основном. И дальше, где не критично, ты можешь всегда сама решать. Хочешь ты или нет так поступить. Если нет - имеешь полное право забить и заняться своими делами. Всегда имеешь это право.

Как глупый во многом пример из моей жизни.
Дача. Это у нас в семье вечная проблема. Никто не любит землю. Никто не хочет заниматься дачей. С другой стороны - земля в очень привлекательном для будущего месте. Еще чуть - и может вообще в городской черте оказаться. Ну, и полностью забрасывать - вроде не вариант. За все это же платить надо.
Процесс мой лично. Мама меня заставляла туда ездить, заниматься огородом (и нынче не знаю зачем). Я ругалась, но ехала.
Потом послала всех подальше. С фразой - помогу с садом (он реально выгоден и мне тоже). Помогу с домом (там ремонт аж пищит, но они никак не начнут). А огород - не ко мне. Жестко и точка.
Обижались. Угомонились. Нынче уговаривают максимум с огородом - поливать. И то, если они почему-то не могут сами поехать или мне не лень. Иногда самой прикольно отдохнуть на природе, так сказать. Полить при этом - не проблема. Это просто.
Но период обид пришлось пережить. Сильных. Ничего. Научились меня и мое мнение уважать.
Нынче я даже уже с огородом иногда помогаю. Родители не молодеют. Он "помидорчики посадить" им хочется. Понимаю.
Главная разница: до моего демарша и решения выбирать больше для себя это была обязаловка.
Теперь это - просьба от них. Если могу помочь - уже помогаю.
Реально жутко важный нюанс для безотказного в свое время человека. Решаю я. И если скажу "нет" - все понимают, что это "нет". И даже не обижаются. )[/QUOTE]

 

[Бусилинда]

Да здоровых то нет. Все травматы так или иначе.
Первое это осознать. И уже работать над своим благополучием, свои желания слушать.
Алкаш вообще не вписывается в спокойную гармоничную жизнь.
Его первым надо "ликвидировать".