Ресурсы, посвященные критике АА и 12 шагов (англоязычные)

[Вадим]

Знаете Вадим. У меня много хороших знакомых среди членов АА. Вполне адекватные трезвые люди. Но, судя по вашему тону, это Вас в АА обидели, причем по крупному.
ВАМ МОЗГИ ПРОМЫЛИ.Мне кажется, Вас трезвым назвать можно условно Вы поменяли один дурман на другой.

Я понял, чем Вы обижены! 😁 Вам пытались промыть мозги. НЕ ОБНАРУЖИЛИ

 

[Багира2]

Здравствуй Багира.
Шаен не случайный проходящий. Он в АА 10 лет был. Считает напросно потеряным временем. Я лично пытаюсь понять, что он потерял из-за АА.
Удачи.

Можно и 10 лет быть случайно проходящим, если все эти годы играть в Фому неверующего, старательно затыкая уши и зажмуривая глаза. Я с такими знакома, есть наглядные примеры. Соблюдая принцип анонимности - на личности переходить не буду.

В школе все учились, десять классов все заканчивали. Только один с пятерочным аттестатом, а другой справку получил, что курс средней школы прослушал. Простая аналогия - проходил предметы, но...мимо. 😉

 

[Швондер]

Можно и 10 лет быть случайно проходящим, если все эти годы играть в Фому неверующего, старательно затыкая уши и зажмуривая глаза. Я с такими знакома, есть наглядные примеры.

Если бы он эти 10 лет бухал ходя на группы, то с большой натяжкой его можно назвать случайно угодившим. Но Шаен как я понял протрезвел там. И человек он умный и хорошо образованый. Хочется услышать от него даже не претензии которые могут быть на эмоциях, а с какими негативными ситуациями он на группах сталкивался.
Удачи.

 

[Швондер]

Повтор

 

[ЭйчЪ]

Основатель СОС Джеймс Кристофер несколько лет был трезвым в АА. Но он писал об этом как о мучительной и наполненной страхом трезвости. Чтобы избавить себя как от пьянства, так и от мучительной трезвости, он организовал движение СОС (это было в 1985 году), и с тех пор вроде качеством своей трезвости вполне доволен)))

 

[Багира2]

Если бы он эти 10 лет бухал ходя на группы, то с большой натяжкой его можно назвать случайно угодившим. Но Шаен как я понял протрезвел там. И человек он умный и хорошо образованый. Хочется услышать от него даже не претензии которые могут быть на эмоциях, а с какими негативными ситуациями он на группах сталкивался.
Удачи.

А можно оставаться трезвым и на отрицании. И все годы на трезвую голову искать недостатки и уличать в чем-то. Спьяну-то это не получится - пропустить что-то можно. Тоже вариант, и такое встречала, причем не один раз.
А если это на эмоциях - то, действительно, хотелось бы услышать нечто более логичное и аргументированное.

 

[Швондер]

Основатель СОС Джеймс Кристофер несколько лет был трезвым в АА. Но он писал об этом как о мучительной и наполненной страхом трезвости. Чтобы избавить себя как от пьянства, так и от мучительной трезвости, он организовал движение СОС (это было в 1985 году), и с тех пор вроде качеством своей трезвости вполне доволен)))

Заявить и написать можно все что угодно(поди проверь как было в реале). Здесь на НД больше чем достаточно постов и даже тем про антидоты и досрочные срывы. Все это про мучительную трезвость. Мучительная трезвость бывает только краткосрочной. А он несколько лет ходил на группы и оставался трезвым. Мазохист какой-то.
Удачи.

 

[Швондер]

А можно оставаться трезвым и на отрицании. И все годы на трезвую голову искать недостатки и уличать в чем-то. Спьяну-то это не получится - пропустить что-то можно. Тоже вариант, и такое встречала, причем не один раз.

Отрицать он начал где-то через 3 месяца после прихода на НД. Подними его посты(какие живы). Вот это интересно. Что он увидел в АА глядя со стороны?
Удачи.

 

[ЭйчЪ]

Заявить и написать можно все что угодно(поди проверь как было в реале).

А что у вас вызывает недоверие?
То, что Дж.Кристофер был трезв в АА, и лет двадцать трезв в СОС - это вроде вполне многими подтверждается. Так, знаете ли, вашу трезвость тоже можно подвергнуть сомнению! Вы не находите такие сомнения неэтичными?

А то, что Дж.Кристофер считал свою трезвость в АА "мучительной и основанной на страхе" (как он писал в своей книге) - так трезвость такова, какой человек сам ее видит! И если его трезвость самому человеку кажется неприятной, то не вижу смысла убеждать его, что на самом деле такая его трезвость хороша, и не надо ему другой трезвости!)))

А он несколько лет ходил на группы и оставался трезвым. Мазохист какой-то.

Может, воздержитесь от оскорбительных реплик в адрес человека, который здесь даже не присутствует и вам ответить не может?
По сути: Альтернативы АА не было, когда Дж.Кристофер начинал трезветь, но ее создал.
Ваше обвинение его в "мазохизме" не только неэтично, но и абсурдно.

 

[FatCat]

Основатель СОС Джеймс Кристофер несколько лет был трезвым в АА. Но он писал об этом как о мучительной и наполненной страхом трезвости.

Не припоминаю у себя ни страхов, ни мучений.
Делаю вывод, что или мы с Кристофером очень разные, или же словом "АА" мы с ним называем разные вещи.

В первом случае, я искренне рад, что АА именно такое, которое помогает мне - значит мне повезло, и не повезло Кристоферу.
Во втором случае тот же финальный вывод: Кристоферу опять не повезло.

Для меня это не повод искать для себя что-то в других местах.

 

[ЭйчЪ]

В первом случае, я искренне рад, что АА именно такое, которое помогает мне - значит мне повезло, и не повезло Кристоферу.
Во втором случае тот же финальный вывод: Кристоферу опять не повезло.

Я сторонник третьего варианта - Кристофер более взыскателен. (Это деликатная формулировка, поэтому она звучит похожей на ваш первый вариант. Но можно и считать ее разновидностью вашего первого варианта, если угодно). И он создал то, что ему лично подходило идеально, и весьма доволен результатом (не говоря уж о славе и множестве последователей, если для него это важно).
В таком случае "везения" Кристоферу всё равно не было. Он сделал то, чего хотел, своими стараниями. А не полагаясь на везение или иные формы ВС 😜

 

[Вадим]

Я сторонник третьего варианта - Кристофер более взыскателен. (Это деликатная формулировка, поэтому она звучит похожей на ваш первый вариант. Но можно и считать ее разновидностью вашего первого варианта, если угодно). И он создал то, что ему лично подходило идеально, и весьма доволен результатом (не говоря уж о славе и множестве последователей, если для него это важно).
В таком случае "везения" Кристоферу всё равно не было. Он сделал то, чего хотел, своими стараниями. А не полагаясь на везение или иные формы ВС 😜

Мне тоже поначалу не давали покоя лавры Билла Уилсона...
Тоже хотел замутить что-то типо.
Вовремя одумался.
Кстати , Рита, вот я хочу с СОСовцами пообщаться...
Куда в Питере подойти, адресок бы...

 

[ЭйчЪ]

Кстати , Рита, вот я хочу с СОСовцами пообщаться...
Куда в Питере подойти, адресок бы...

Вадим, я, вообще-то, в Нью-Йорке, а не в Питере.

 

[Вадим]

Вадим, я, вообще-то, в Нью-Йорке, а не в Питере.

Жаль, всё забываю.Инет лишил понятие пространства его первоначального смысла.
Нет СОСа в Питере. И в Москве совсем капелька.
Так что говорить о нем серьезно можно лет этак через 5-10.
А к тому времени соратники уважаемого народного академика Жданова и так на фонарях алкопивцев развесят....
И проблемы не будет.

 

[Швондер]

Нет СОСа в Питере. И в Москве совсем капелька.
Так что говорить о нем серьезно можно лет этак через 5-10.

Ага. Я тоже так думал, пока не познакомился с ББСС. СОС в России не будет никогда. А жаль, Идея великолепная.
Удачи.

 

[ЭйчЪ]

Так что говорить о нем серьезно можно лет этак через 5-10.

Вадим, в Китае, я думаю, СОС вообще нет и не будет, даже через "лет этак через 5-10". А говорить о нем можно серьезно потому, что в США по несколько групп СОС во многих городах... И потому, что хотя прежде АА пользовалось практически государственной поддержкой, теперь уже суды, приговаривающие осужденного за нетрезвое вождение, и предлагающие выбор между тюрьмой и лечением, больше НЕ настаивают, чтобы лечиться он ходил в АА. А предлагают еще и СОС.

Или вы думаете, что всё, чего нет в России, не заслуживает серьезного упоминания? 😁

 

[Вадим]

Вадим, в Китае, я думаю, СОС вообще нет и не будет, даже через "лет этак через 5-10". А говорить о нем можно серьезно потому, что в США по несколько групп СОС во многих городах... И потому, что хотя прежде АА пользовалось практически государственной поддержкой, теперь уже суды, приговаривающие осужденного за нетрезвое вождение, и предлагающие выбор между тюрьмой и лечением, больше НЕ настаивают, чтобы лечиться он ходил в АА. А предлагают еще и СОС.

Или вы думаете, что всё, чего нет в России, не заслуживает серьезного упоминания? 😁

Думаю, то чего нет, не заслуживает серьезного упоминания. Вот православное трезвенническое движение-это серьезно.
Каритас...готовят консультантов и активно.Иудеи вот реабцентр открыли с религ уклоном...
Это всё есть и оно доступно при желании.
Заметьте, АА я не рекламирую.
А вот СОСа нет.И я не представляю, кто, зачем и как его будет делать.Делать, понимаете а не ля-ля

 

[FatCat]

Я сторонник третьего варианта - Кристофер более взыскателен.

писал об этом как о мучительной и наполненной страхом трезвости

Соглашусь, мне не свойственна мучительная взыскательность. В мученики не стремлюсь. Мяа-а-а-а-аууу!

 

[ЭйчЪ]

Соглашусь, мне не свойственна мучительная взыскательность.

Неправда! Мучительность вам очень даже свойственна! Вы кого угодно замучаете - вон, шичковцев вроде недавно мучали опять...
А вот взыскательность и правда не свойственна... Вы не очень разборчивы, кого мучать. Кто подвернется - того и мучаете.

А вот СОСа нет.И я не представляю, кто, зачем и как его будет делать.Делать, понимаете а не ля-ля

А какое значение для какого-либо участника СОС имеет наличие или отсутствие групп СОС в России? Была бы я участником групп СОС в Штатах, я бы тоже не подумала напрягаться, ради организации групп в России. Вам надо - вы и делайте. Не надо - дело ваше.
А кому-то в американском СОС это зачем? 😁 Или в Питере кто-то всё надеется, что "заграница нам поможет"??

 

[FatCat]

Неправда! Мучительность вам очень даже свойственна! Вы кого угодно замучаете - вон, шичковцев вроде недавно мучали опять...

Не переворачивайте кота кверху лапами, это не свинья-копилка!
Мне не свойственно давать мучать себя.
У меня были разные по длительности и по способам достижения периоды трезвости, и все они были мучительными. "Анонимные" оказались первыми, где трезвость мне понравилась. Моя взыскательная логика нашла в этой методике достаточное количество для трезвости, и легко отбросила всё остальное.