Ресурсы, посвященные критике АА и 12 шагов (англоязычные)

[FatCat]

Какая сила могущественнее - маузер, компьютер или тигр? То-то же.

Какому психотипу такой взгляд на жизнь помогает жить?
А часто ли встречается этот психотип?
То-то же...

 

[Швондер]

Спасибо, Швондер, за материал! Ссылку, конечно, хотелось бы, ну да и Бог с ней, поскольку известна ссылка на первоисточник 😄

Это я нашел на одном из форумов. Там тоже обсуждают разные подходы к лечению. Во избежании панеслася буду выкладывать чисто по ММ не давая ссылку. Есть над чем подумать.

Я живу в штатах и здесь мнения об АА противоречивы, есть противники их подхода и причем всех мастей.

во-первых они калечат психику -- тем, что просто-напросто "чморят" человека сами и заставляют его самого это делать публично перед группой товарищей, которые жаждут крови. кто ходят на митинги? - алкоголики и поэтому в большинстве случаев неудачники по жизни. в силу слабости людской такие неудачники вольно или не вольно пытаются как-то и/или на ком-то отыграться. помните смешные плюшевые японские игрушки -- по ним стукнешь, а они бегут смешно, подпрыгивают и повизгивают. Для снятия агрессии и стресса.

во-вторых, не знаю как сейчас в России, но в штатах это сильно привязано к религии. причем привязано очень грубо и болезненно. кто знает, может кому-то нужно отделить мух от котлет - вот мой алкоголизм, а вот моя религия.

и для форумчан наверное небезинтересна следущая информация. Основатели АА это основатели церкви (секты), где прихожане каялись публично в грехах, прилюдно выворачивали душу на изнанку на условиях "анонимности" или "нераспростанения тайны исповеди", но когда отдельные товарисчи пытались покинуть церковь / секту (например по причине больших денежных поборов), им мягко намекали, что этого делать не следует, так как на них есть серьезное досье, самим же им и предоставленное. Что сделали основатели АА - они перенесли весьма сомнительные методы той церкви/секты на общество АА. Они не имели с АА денег и искренне думали, что делают благое дело.

И тут еще вот какие случаи начали происходить -- попавшегося пьяным горе-водилу понятное дело штрафуют, поднимают авто-страховку, и частенько посылают на собрания АА (типа посети 10 или 20 или сколько-то собраний). Так вот после нескольких собраний горе-водила жаловался на АА, подавал аппеляцию и выигрывал. Либо он был агностиком, а его в религию насильно тянули, либо агрессивно-настроенные алкоголики-неудачники черезчур его чморили и у него психика не выдерживала.

В штатах эффективность АА - 5% (но эта информация исходит от противников АА, честно признаюсь). Потом, если человек ходит на собрания АА - еще не говорит, что он не пьет. Например, Линзи Лохан (ну типа Ксюши Собчак) регулярно ходит на собрания АА, но это не мешает ей отрываться каждую ночь по клубам.

Для чего я это все говорю? Как один из алкашей говорил в любимом кино -- "огласите пожалуйста весь список". Какие методики/общества есть помимо АА? У каждого свой путь - и в понимании Бога и в борьбе с алкоголизмом. Для кого-то кошмар алкоголизма может смениться другим кошмаром - кошмаром АА...

я в след. моем посте расскажу об "умеренном питии" (Moderation Management) - лучше их логически разделить, не создавая винигрета.

Удачи.


Уважаемый Швондер! Этот пост не имеет отношения к КУ как таковому, а единственное упоминание о ММ - идёт паровозом к цитируемому отрывку. В разделе "КУ" обсуждается КУ, а АА обсуждается в разделе "АА". Ваш пост я перемещаю в раздел "ВСЁ ОБ АА", в ветку "Критические информационные ресурсы" (или как-то так). Прошу Вас в дальнейшем относительно критики АА постить в профильном разделе.
Ларс.

 

[Shaen]

В отличие от научных аксиом доказательства действенности АА основаны не на научной теории, подтвержденной в экспериментах, а на уверениях самих авторов Программы в ее эффективности, убежденности немногих, кто бросил пить в АА, и неслабой пиар- раскрутке американских масс- медиа. Наиболее распространенный ответ в АА, почему это работает - "Стряслось Чудо, Бог. .. " и прочее. Где тут научность - неясно. Даже доктор Валлиант из Гарварда, более чем сочувствующий 12 шагам, после многолетних наблюдений пришел к неутешительным выводам - процент выздоравливающих в Программе ничуть не больше процента выздоравливающих с помощью других методов, или самостоятельно. По поводу красивой легенды о двух алкоголиках, совсем не религиозных и "просто пришедших друг другу на помощь". Б. Вилсон, автор Программы, почти под копирку снял основные принципы религиозных шагов (спорить об их религиозности бесмысленно - в половине шагов слово "Бог") в Оксордских группах, основанных Фрэнком Бучманом, которые являлись обыкновенной сектой, а Бучман - протестантским фундаменталистом и просто мошенником. Вилсон долгое время крутился в этих группах, и заметил действенность лечения религиозно- групповой зависимостью зависимости алкогольной (ну тут и идеи Юнга пришлись впору). А вот по поводу психологичской взаимопомощи как таковой я совершенно с Вами согласен, кстати и SOS построено по тому же принципу - сообщество решающих проблемы с алкоголем людей без метафизической составляющей и догм определенной программы.

источник www.03.ru/anonim/?action=display&am...0&archive=5

 

[Дельфин]

Спасибо за подборки критического анализа.Слава Богу уже есть опыт воздействия АА на меня- и он позитивный.Но критику всегда интересно почитать,бывает избавляешься от некоторых предрассудков и иллюзий.Программа то все равно рулит

 

[Yasno]

Вот ещё сцылко в копилку критики. По наводке уважаемого Швондера.
Анонимные Алкоголики: конечно, это - секта!

 

[Багира2]

Лень комментировать все прочитанное по ссылочке Ясно. Так - пару моментов навскидку.
Трипси в свое время попытались подъехать с коммерческими предложениями к АА, в результате чего их деликатно попросили удалиться. Затаенная обида и уплывший кусок изо рта не дают покоя.
Высказывания родственников, приведенные в статье - классика жанра. Созависимость по учебнику. Утрата контроля над близкими повергает созиков в шоковое состояние и лишает смысла в жизни. Так как сами по себе они жить не умеют и, в большинстве случаев, не хотят.
Харизматический лидер. Кто в курсе - есть у нас такой доктор Майоров, кодирует по 25 кадру. Так вот - до того, как заняться коммерческой деятельностью, он работал по 12 Шагам. Но в списки двенадцатишаговых групп его не включали по одной простой причине. Он нарушил Вторую Традицию. На его группах выбирался лидер из наиболее харизматических личностей. Это грубейшее нарушение Традиций и вообще Программных принципов.

 

[Багира2]

Дубль.

 

[Багира2]

Лень комментировать все прочитанное по ссылочке Ясно. Так - пару моментов навскидку.
Трипси в свое время попытались подъехать с коммерческими предложениями к АА, в результате чего их деликатно попросили удалиться. Затаенная обида и уплывший кусок изо рта не дают покоя.
Высказывания родственников, приведенные в статье - классика жанра. Созависимость по учебнику. Утрата контроля над близкими повергает созиков в шоковое состояние и лишает смысла в жизни. Так как сами по себе они жить не умеют и, в большинстве случаев, не хотят.
Харизматический лидер. Кто в курсе - есть у нас такой доктор Майоров, кодирует по 25 кадру. Так вот - до того, как заняться коммерческой деятельностью, он работал по 12 Шагам. Но в списки двенадцатишаговых групп его не включали по одной простой причине. Он нарушил Вторую

 

[Багира2]

Лень комментировать все прочитанное по ссылочке Ясно. Так - пару моментов навскидку.
Трипси в свое время попытались подъехать с коммерческими предложениями к АА, в результате чего их деликатно попросили удалиться. Затаенная обида и уплывший кусок изо рта не дают покоя.
Высказывания родственников, приведенные в статье - классика жанра. Созависимость по учебнику. Утрата контроля над близкими повергает созиков в шоковое состояние и лишает смысла в жизни. Так как сами по себе они жить не умеют и, в большинстве случаев, не хотят.
Харизматический лидер. Кто в курсе - есть у нас такой доктор Майоров, кодирует по 25 кадру. Так вот - до того, как заняться коммерческой деятельностью, он работал по 12 Шагам. Но в списки двенадцатишаговых групп его не включали по одной простой причине. Он нарушил Вторую

 

[Багира2]

Лень комментировать все прочитанное по ссылочке Ясно. Так - пару моментов навскидку.
Трипси в свое время попытались подъехать с коммерческими предложениями к АА, в результате чего их деликатно попросили удалиться. Затаенная обида и уплывший кусок изо рта не дают покоя.
Высказывания родственников, приведенные в статье - классика жанра. Созависимость по учебнику. Утрата контроля над близкими повергает созиков в шоковое состояние и лишает смысла в жизни. Так как сами по себе они жить не умеют и, в большинстве случаев, не хотят.
Харизматический лидер. Кто в курсе - есть у нас такой доктор Майоров, кодирует по 25 кадру. Так вот - до того, как заняться коммерческой деятельностью, он работал по 12 Шагам. Но в списки двенадцатишаговых групп его не включали по одной простой причине. Он нарушил Вторую

 

[Багира2]

Лень комментировать все прочитанное по ссылочке Ясно. Так - пару моментов навскидку.
Трипси в свое время попытались подъехать с коммерческими предложениями к АА, в результате чего их деликатно попросили удалиться. Затаенная обида и уплывший кусок изо рта не дают покоя.
Высказывания родственников, приведенные в статье - классика жанра. Созависимость по учебнику. Утрата контроля над близкими повергает созиков в шоковое состояние и лишает смысла в жизни. Так как сами по себе они жить не умеют и, в большинстве случаев, не хотят.
Харизматический лидер. Кто в курсе - есть у нас такой доктор Майоров, кодирует по 25 кадру. Так вот - до того, как заняться коммерческой деятельностью, он работал по 12 Шагам. Но в списки двенадцатишаговых групп его не включали по одной простой причине. Он нарушил Вторую

 

[Багира2]

Лень комментировать все прочитанное по ссылочке Ясно. Так - пару моментов навскидку.
Трипси в свое время попытались подъехать с коммерческими предложениями к АА, в результате чего их деликатно попросили удалиться. Затаенная обида и уплывший кусок изо рта не дают покоя.
Высказывания родственников, приведенные в статье - классика жанра. Созависимость по учебнику. Утрата контроля над близкими повергает созиков в шоковое состояние и лишает смысла в жизни. Так как сами по себе они жить не умеют и, в большинстве случаев, не хотят.
Харизматический лидер. Кто в курсе - есть у нас такой доктор Майоров, кодирует по 25 кадру. Так вот - до того, как заняться коммерческой деятельностью, он работал по 12 Шагам. Но в списки двенадцатишаговых групп его не включали по одной простой причине. Он нарушил Вторую

 

[Багира2]

Лень комментировать все прочитанное по ссылочке Ясно. Так - пару моментов навскидку.
Трипси в свое время попытались подъехать с коммерческими предложениями к АА, в результате чего их деликатно попросили удалиться. Затаенная обида и уплывший кусок изо рта не дают покоя.
Высказывания родственников, приведенные в статье - классика жанра. Созависимость по учебнику. Утрата контроля над близкими повергает созиков в шоковое состояние и лишает смысла в жизни. Так как сами по себе они жить не умеют и, в большинстве случаев, не хотят.
Харизматический лидер. Кто в курсе - есть у нас такой доктор Майоров, кодирует по 25 кадру. Так вот - до того, как заняться коммерческой деятельностью, он работал по 12 Шагам. Но в списки двенадцатишаговых групп его не включали по одной простой причине. Он нарушил Вторую

 

[Багира2]

Лень комментировать все прочитанное по ссылочке Ясно. Так - пару моментов навскидку.
Трипси в свое время попытались подъехать с коммерческими предложениями к АА, в результате чего их деликатно попросили удалиться. Затаенная обида и уплывший кусок изо рта не дают покоя.
Высказывания родственников, приведенные в статье - классика жанра. Созависимость по учебнику. Утрата контроля над близкими повергает созиков в шоковое состояние и лишает смысла в жизни. Так как сами по себе они жить не умеют и, в большинстве случаев, не хотят.
Харизматический лидер. Кто в курсе - есть у нас такой доктор Майоров, кодирует по 25 кадру. Так вот - до того, как заняться коммерческой деятельностью, он работал по 12 Шагам. Но в списки двенадцатишаговых групп его не включали по одной простой причине. Он нарушил Вторую

 

[Багира2]

Лень комментировать все прочитанное по ссылочке Ясно. Так - пару моментов навскидку.
Трипси в свое время попытались подъехать с коммерческими предложениями к АА, в результате чего их деликатно попросили удалиться. Затаенная обида и уплывший кусок изо рта не дают покоя.
Высказывания родственников, приведенные в статье - классика жанра. Созависимость по учебнику. Утрата контроля над близкими повергает созиков в шоковое состояние и лишает смысла в жизни. Так как сами по себе они жить не умеют и, в большинстве случаев, не хотят.
Харизматический лидер. Кто в курсе - есть у нас такой доктор Майоров, кодирует по 25 кадру. Так вот - до того, как заняться коммерческой деятельностью, он работал по 12 Шагам. Но в списки двенадцатишаговых групп его не включали по одной простой причине. Он нарушил Вторую

 

[Багира2]

Лень комментировать все прочитанное по ссылочке Ясно. Так - пару моментов навскидку.
Трипси в свое время попытались подъехать с коммерческими предложениями к АА, в результате чего их деликатно попросили удалиться. Затаенная обида и уплывший кусок изо рта не дают покоя.
Высказывания родственников, приведенные в статье - классика жанра. Созависимость по учебнику. Утрата контроля над близкими повергает созиков в шоковое состояние и лишает смысла в жизни. Так как сами по себе они жить не умеют и, в большинстве случаев, не хотят.
Харизматический лидер. Кто в курсе - есть у нас такой доктор Майоров, кодирует по 25 кадру. Так вот - до того, как заняться коммерческой деятельностью, он работал по 12 Шагам. Но в списки двенадцатишаговых групп его не включали по одной простой причине. Он нарушил Вторую

 

[Багира2]

Лень комментировать все прочитанное по ссылочке Ясно. Так - пару моментов навскидку.
Трипси в свое время попытались подъехать с коммерческими предложениями к АА, в результате чего их деликатно попросили удалиться. Затаенная обида и уплывший кусок изо рта не дают покоя.
Высказывания родственников, приведенные в статье - классика жанра. Созависимость по учебнику. Утрата контроля над близкими повергает созиков в шоковое состояние и лишает смысла в жизни. Так как сами по себе они жить не умеют и, в большинстве случаев, не хотят.
Харизматический лидер. Кто в курсе - есть у нас такой доктор Майоров, кодирует по 25 кадру. Так вот - до того, как заняться коммерческой деятельностью, он работал по 12 Шагам. Но в списки двенадцатишаговых групп его не включали по одной простой причине. Он нарушил Вторую

 

[Багира2]

Лень комментировать все прочитанное по ссылочке Ясно. Так - пару моментов навскидку.
Трипси в свое время попытались подъехать с коммерческими предложениями к АА, в результате чего их деликатно попросили удалиться. Затаенная обида и уплывший кусок изо рта не дают покоя.
Высказывания родственников, приведенные в статье - классика жанра. Созависимость по учебнику. Утрата контроля над близкими повергает созиков в шоковое состояние и лишает смысла в жизни. Так как сами по себе они жить не умеют и, в большинстве случаев, не хотят.
Харизматический лидер. Кто в курсе - есть у нас такой доктор Майоров, кодирует по 25 кадру. Так вот - до того, как заняться коммерческой деятельностью, он работал по 12 Шагам. Но в списки двенадцатишаговых групп его не включали по одной простой причине. Он нарушил Вторую

 

[Багира2]

Лень комментировать все прочитанное по ссылочке Ясно. Так - пару моментов навскидку.
Трипси в свое время попытались подъехать с коммерческими предложениями к АА, в результате чего их деликатно попросили удалиться. Затаенная обида и уплывший кусок изо рта не дают покоя.
Высказывания родственников, приведенные в статье - классика жанра. Созависимость по учебнику. Утрата контроля над близкими повергает созиков в шоковое состояние и лишает смысла в жизни. Так как сами по себе они жить не умеют и, в большинстве случаев, не хотят.
Харизматический лидер. Кто в курсе - есть у нас такой доктор Майоров, кодирует по 25 кадру. Так вот - до того, как заняться коммерческой деятельностью, он работал по 12 Шагам. Но в списки двенадцатишаговых групп его не включали по одной простой причине. Он нарушил Вторую

 

[Багира2]

Лень комментировать все прочитанное по ссылочке Ясно. Так - пару моментов навскидку.
Трипси в свое время попытались подъехать с коммерческими предложениями к АА, в результате чего их деликатно попросили удалиться. Затаенная обида и уплывший кусок изо рта не дают покоя.
Высказывания родственников, приведенные в статье - классика жанра. Созависимость по учебнику. Утрата контроля над близкими повергает созиков в шоковое состояние и лишает смысла в жизни. Так как сами по себе они жить не умеют и, в большинстве случаев, не хотят.
Харизматический лидер. Кто в курсе - есть у нас такой доктор Майоров, кодирует по 25 кадру. Так вот - до того, как заняться коммерческой деятельностью, он работал по 12 Шагам. Но в списки двенадцатишаговых групп его не включали по одной простой причине. Он нарушил Вторую