Ресурсы, посвященные критике АА и 12 шагов (англоязычные)

Piramidon написал(а):
Ой ли,.. сейчас я вам поведаю настоящую правду, только не ссорьтесь из-за ерунды :-D
Волга не впадает в Каспийское море
Нажмите для раскрытия...
Так и это все знают.
Просто ради одного примера незачем вступать в полемику с чеховским "Учителем словесности", учителя - они такие 😜
 
Вам шашечки или ехать? Когда форма превалирует над содержанием всегда у людей получается плохой результат. Все кто цепляется к мелочам говорит о правильности заканчивают плохо, либо это у них проходит и они умнеют.
 
Хаски написал(а):
Срываются те, кто пишет дневники чувств вместо того, чтобы возмещать ущерб и делать 12 шаг.
Нажмите для раскрытия...

весьма спорное утверждение.

1. Срывов не существует
2. Бухает тот, кто хочет бухать

Ни дневники ни программа не играет никакой роли, они вообще для другого. )
 
Хаски написал(а):
Программа 12 шагов - это то, что написано в БК. Всё остальное - не программа 12 шагов. Так понятно? Срываются те, кто
Нажмите для раскрытия...
Здесь вроде бы тема критики АА, а не победобесия.

Берем авторов БК — тех, кому Билл читал черновики БК, а они вносили исправления, тех, чьи истории вошли в первое издание книги в 1039-м:

- Генри "Хэнк" Паркхерст (Неверующий) - NYC / NJ - Сорвался
- Доктор Роберт Смит (кошмар доктора Боба) - Акрон - Сохранил трезвость
- Фитц М. (наш Южный друг) - Вашингтон, округ Колумбия / Мэриленд - Сохранил трезвость
- Кларенс Снайдер (Home Brewmeister — - Кливленд - Сохранил трезвость Снят с 4-го издания, потому что он критиковал Билла Уилсона.
-Эрни Гэлбрейт (The Seven Month Slip) - Акрон "AA #4", постоянно рецидивирующий зять доктора Боба. - Сорвался
- Чарли Симонсон (Езда На Жезлах) - Akron - Сорвался
- Боб Овиатт (Продавец) - Акрон - Сорвался
- Arch T. (The Fearful One) - Детройт / Grosse Point - Сорвался
- Дик С. (Автомобиль Сногсшибательное) - Акрон - Сорвался
- Джо Д. (Европейский Пьяница) - Акрон - Сохранил трезвость
- Флоренция Ранкин (Женская Победа) - Нью-Йорк - Сорвалась ( первая женщина в А.А., сорвалась и пропала без вести.)
- Уильям' Билл ' Ruddel (восстановление делового человека) — - Нью-Йорк - Сорвался
- Гарри Брик (другой уклон) - вероятно, Нью-Йорк - Сорвался
- Джим Скотт (Путешественник, Редактор, Ученый) - Akron - Сорвался
- Уолтер Брей (The Back-Slider) - Akron - Сорвался
- Мари Брей (жена алкоголика) - Акрон - Сорвался
-Том и Мэйбелл Лукас (моя жена и я) - Акрон - Сорвался
- Уильям "Билл" Ван Хорн (палата суда завещания) - Акрон - Сорвался
- Уоллес Уолли Гиллиам (Снова Уволен — - Akron - Сорвался
- Пол Стэнли (Правда Освободил Меня!)- Акрон - Сорвался
- Гарольд Сирс (Улыбнись мне, мне) - NYC - Сорвался
- Генри Джей "Гарри" Зоеллер (бритье) - Акрон (позже переехал в Нью-Йорк) - Сорвался
- Норман Хант (Образованный Агностик) - Акрон - Сорвался
- Ральф Ферлонг (еще одна Блудная История) - Нью-Йорк - Сорвался
- Майрон Уильямс (оглядываясь назад — - Нью-Йорк - Сорвался
- Гораций р. 'Popsy' Mayer (On His Way — - Нью-Йорк - Сорвался
- Рэй Кэмпбелл (концепция художника) - NYC / Carmel NY - Сорвался
- Ллойд Тейт (The Rolling Stone) - Акрон / Кливленд - Сорвался
 
Янус написал(а):
А что означает сорвался?
Нажмите для раскрытия...
Попробую развести понятия:
Пьяница — пьет и не бросает.
Алкоголик — бросает и срывается.
Я алкоголик, смысл АА для меня в том, чтобы не срываться — без АА я бросал пить сотни раз… и срывался.



Янус написал(а):
Срыв это разве провал концепции?
Нажмите для раскрытия...
Нет. Это составная часть болезни. Если не умер в срыве, остаются шансы выздоровления.
Провал концепции в моем понимании был у Билла, который в последние часы жизни просил принести ему выпивку.

Как писал доктор Силкворт, алкоголизм это аллергия тела и одержимость ума. Первое не лечится, АА заведует вторым: дает здравомыслие, устраняя одержимость.
Я бы понял случайную выпивку. Но просить спиртное после 37 лет трезвости в АА, только на том основании, что я умираю и не доживу до отходняка, а значит можно сейчас выпить — для меня это одержимость.
 
FatCat написал(а):
То, что таково было "последнее желание перед смертью", если и домыслы, то не мои, а присутствовавших при этом печальном событии.
Остальное, да, мои домыслы.
Нажмите для раскрытия...
сегодня я думаю,что не захочу выпить перед смертью,но время покажет...,жаль отписаться не получиться
 
дмитрий99 написал(а):
сегодня я думаю,что не захочу выпить перед смертью
Нажмите для раскрытия...
Ты сегодня не ложишься в дурку с депрессией? Не пробуешь принимать наркотики и лекарства для избавления от тяги? Тебе сегодня нравится трезвая жизнь сама по себе, а не по сравнению с пьяными ужасами?
Если "да", тебе повезло с трезвостью в АА больше, чем Биллу.
 
Хаски написал(а):
Программа 12 шагов - это то, что написано в БК. Всё остальное - не программа 12 шагов. Так понятно? Срываются те, кто пишет дневники чувств вместо того, чтобы возмещать ущерб и делать 12 шаг. И эти люди утверждают, что выздоравливают по программе АА, хотя это не так. Ибо в программе АА никаких дневников нет, и вообще ничего писать не надо (коме 4-ки).
Нажмите для раскрытия...
Скажите-ка, а разве АА не учит не вставать в позицию судьи и определять что правильно, а что нет? ;-)
 
Эндрю К. написал(а):
Скажите-ка, а разве АА не учит не вставать в позицию судьи и определять что правильно, а что нет? ;-)
Нажмите для раскрытия...
Если два плюс два - четыре, а вы утверждаете, что пять, то я буду вам говорить, что вы ошибаетесь.
 
Хаски написал(а):
Если два плюс два - четыре, а вы утверждаете, что пять, то я буду вам говорить, что вы ошибаетесь.
Нажмите для раскрытия...
Ишь как, то есть миллионы людей ошибочно трезвые? Что же делать им теперь?
 
FatCat написал(а):
Нет. Это составная часть болезни. Если не умер в срыве, остаются шансы выздоровления.
Провал концепции в моем понимании был у Билла, который в последние часы жизни просил принести ему выпивку.

Как писал доктор Силкворт, алкоголизм это аллергия тела и одержимость ума. Первое не лечится, АА заведует вторым: дает здравомыслие, устраняя одержимость.
Я бы понял случайную выпивку. Но просить спиртное после 37 лет трезвости в АА, только на том основании, что я умираю и не доживу до отходняка, а значит можно сейчас выпить — для меня это одержимость.
Нажмите для раскрытия...
Просто человек, просто алкоголик перед смертью попросил налить. Это нормально.
А одержимость... видимо, ему на столько было плохо, что одержимость возобладала над здравомыслием. Болезнь у него была тяжелая. Скорее всего было очень больно. Он же не старец , благословляющий всех , лёжа на смертном одре... ))
В конце концов, мы бросаем пить чтобы отдалить смерть. Чтобы жить. Но, вот она пришла, я стою на грани... чего мне желать, как не того, от чего я отказывался многие годы, но очень хотел? ))
 
ПростоМария написал(а):
ты реально до сих пор хочешь выпить?
Нажмите для раскрытия...
Можно хотеть чисто из гастрономических интересов, голова же помнит это растекающееся тепло по желудку под хорошую закуску.
Но это не потребность в алкоголе, как в лекарстве от серой жизни. Это типа как хочу вон ту бабу, но здравомыслие говорит, что обойдешься, у тебя жена есть))


//пардон, что ответил на вопрос не к себе)
 
Arkadiy написал(а):
Просто человек, просто алкоголик перед смертью попросил налить. Это нормально.
А одержимость... видимо, ему на столько было плохо, что одержимость возобладала над здравомыслием. Болезнь у него была тяжелая. Скорее всего было очень больно. Он же не старец , благословляющий всех , лёжа на смертном одре... ))
Нажмите для раскрытия...

да какая одержимость. если например рак, зная наш садисткий уровень обезболивания и прочего, я уверен что хоть тушкой хоть чучелом но выжру ящик водки и сдохну. на него не нужны рецепты или там квоты минздрава. и пох, алкаш я или нет. даже хорошо что алкаш - неалкаш не выжрет.

это мое мнение по поводу отечественной медицины.
 
Назад
Сверху Снизу